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ThomasBitzl 10.01.2008 09:17

neue videokamera - bildqualität !?
 
guten morgen forum!

ich möchte mir demnächst eine videokamera zulegen. besonders wichtig ist mir logischerweise die bildqualität.

ich hab bis jetzt videokameras mit "nur" 0,7 oder 0,8 megapixel gesehen! mein schwager hat eine 4 jahre alte sony mit 0,7 megapixel und da ist die bildqualität eigentlich nicht sehr gut, nicht sehr scharf.

gibt es keine besseren kameras mit 2 megapixel oder mehr? oder muss ich für mehr qualität ca. 1000,- zahlen und eine hdtv-kamera kaufen?

was ist dann eigentlich der unterschied zwischen der JVC GR-D 725 um 199,- und der SONY DCR-DVD 506 SILBER um 749,-- ????

mit unterschied mein ich jetzt vor allem die bildqualität, was gerechtfertigt sonst den unterschied von über 500,-

was wäre die beste "aufnahmeart" ?
dvd: scheidet für mich aus weil man ja nur max. 20 min. draufbringt!?
dann entweder festplatte oder mini-dv, weiß nicht was praktischer, besser ist!?

als marke würde ich canon oder sony bevorzugen

danke jetzt schon für hilfreiche tipps!

Baron 10.01.2008 17:17

Also ich würde mal in entsprechende Lektüre investieren!
Video- Zeitschrift etc.- im Bahnhofsbuchhandel gibts da massenhaft.
Wie du auf die Idee kommst das auf eine DVD nur 20 min passen und dann auch noch mini DVD erwähnst (die ist kleiner !) ist mir schleierhaft!:rolleyes:
HDTV Cams gibts ab 700€ - geizhals weis mehr!
IMHO brauchst du aber einen gewissen "wissensockel" um es freundlich zu formulieren.

Hawi 10.01.2008 21:20

Die Bildqualität praktisch aller aktueller digitaler Videocameras ist um Klassen besser als S-VHS.

Ich würde mit einer einfachen (und damit billigen) Lösung auf Mini-DV-Basis beginnen. Sony ist sicher nicht schlecht, schon wegen des guten Objektivs.

In zwei, drei Jahren kannst du dann - je nach technischen Interessen und Fähigkeiten - aufrüsten.

ThomasBitzl 13.01.2008 10:51

ok, danke für die ehrlichen antworten

dass auf eine dvd natürlich 120 min, draupassen weiß ich, ich meinte auf diese kleinen dvds die in den kameras verwendet werden, passen nur 20 min.

egal.
war gestern beim cosmos, der typ sage, dass alle "normalen" kameras mit 0,8 megapixel von der qualität her gleich sind.

jetzt gibts dann noch kamers mit einem 3ccd chip, da ist die bildqualität seiner meinung nach ein vielfaches besser als bei den normalen!

was sagt ihr?

Oli 13.01.2008 11:18

Bei 3ccd Chips ist die Bildqualität, vor allem die Farbechtheit wirklich besser.

Aber es kommt auch auf ein gutes Objektiv an!

Entscheidend ist auch, ob für Dich HDTV ein Thema ist.

In der C´T gibt es aktuelle Tests von Videokameras. Jedenfalls würde ich mich - wenn Du etwas gscheites haben möchtest - in aktuellen Fachzeitschriften bzw. bei einem Fachhändler ausgiebigst informieren.

Nicht unbedingt auf einen Verkäufer bei SAturn/Media verlassen!!!

lg Oliver

Baron 13.01.2008 15:38

Zitat:

Original geschrieben von Oli
Bei 3ccd Chips ist die Bildqualität, vor allem die Farbechtheit wirklich besser.

Aber es kommt auch auf ein gutes Objektiv an!
Nicht unbedingt auf einen Verkäufer bei SAturn/Media verlassen!!!

lg Oliver

Da kann ich nur 3x RICHTIG sagen!

3ccd trennen nun mal die Grundfarben (rgb) besser als ein Kombichip- daher werden Farbschlieren und ähnliche effekte Weitestgehned minimiert was Subjektiv ein besseres Bild ergibt obwohl die Auflösung nicht verändert wird!

Eine gute Optik kann durch nichts erstezt werden! PUNKT!
Da gibts nix zum deuteln drann ;)

Und die verkäufer beim Media/Saturn/cosmos sind genau das -Verkäufer aber nur in Aussnahmefällen "KundenBerater"!
Als Einsteiger ist man im GUTEN Fachhandel besser aufgehoben- stichwort "after Sales support"!

Und zu cT-- hier gibts was umfassendes:
http://www.heise.de/kiosk/special/ct/07/04/

net billig aber jeden Cent wert!

ThomasBitzl 14.01.2008 13:30

danke sehr!

ich hätte mich jetzt auf 1 modell festgelegt, hätte gerne eure meinung dazu, und zwar die PANASONIC GS-32 (http://geizhals.at/a234620.html)

der "berater" beim cosmos hat mir die auch empfohlen.

die kamera soll maximal 600,- kosten ohne zubehör (2. akku, kassetten etc.,)

wie ist die, und gibts was in der preisklasse besseres?

danke

Karl 15.01.2008 12:27

bin für Sony, wegen der Optic.
http://geizhals.at/a182537.html

Karl 15.01.2008 13:38

Mit der Optic meinte ich natürlich das Carl Zeiss Objektiv.

Chefkoch_ico 15.01.2008 14:32

Hallo!

Für das Maximum an Qualität musst du eine HDV Kamera anschaffen.

Meine Empfehlung: Canon HV20

Für das gebotene noch immer sehr günstig und Aufnahme auf MiniDV Kassetten, dh billig.

Schneiden in HD am PC und dann in HD weiterverwenden oder auf DVD runterrechnen. Sieht sicher um Klassen besser aus, als Standard DV.

lg

Baron 15.01.2008 14:35

Na ja ein Leica Objektiv bei der Panasonic ist in Verbindung mit den 3 Chips (statt 1 bei der Sony) genausowenig zu verachten wie das man zb. bei Speicherkarten nicht auf die "Memorysticks" von Sony fixiert ist bzw. auch Akkus anderer Hersteller funktionieren!
Allerdings würd ich bei 600€ gleich noch 2oo dazulegen und gleich eine Panasonic HDTV nehmen -zb:
http://geizhals.at/a234649.html
649€! oder:
http://geizhals.at/a269809.html
790€!
Beide lt. Geuzhals LAGERND in Wien 1!

Hawi 15.01.2008 15:37

Ich bin der Meinung, dass für einen Einsteiger alles über 500 € Overkill ist. Mit der Kamera anspruchsvoll filmen (und dann nachbearbeiten) ist ein sehr zeitaufwändiges Hobby. Erst wenn man sich von der Ernsthaftigkeit des Hobbys überzeugt (und unterwegs viel Praktisches gelernt) hat, zahlt sich eine solche Investition wirklich aus.

Gute Filme kann man mit fast jedem der aktuellen Digitalmodelle machen - und das ist schon schwieriger als Fotografieren. Die technische Ausstattung der Kamera spielt da eine geringere Rolle.

ThomasBitzl 15.01.2008 15:42

danke für die zahlreichen tipps!

ich würde eigentlich das system mit minidv bevorzugen.

und wie gesagt, brauche die kamera rein zum filmen, für fotos hab ich eine digitalkamera

jetzt hab ich schon 3 modelle von euch:

panasonic gs320
panasonig gs500
sony dcr-hc96

hmmm verdammt schwer, wenn man null ahnung hat!

Hawi 15.01.2008 16:40

Also die Entscheidung für (Mini)DV finde ich gut (praktisch keine Kompressionsverluste bei der Aufzeichnung und gut weiter zu verarbeiten).

Ich habe selbst sowohl eine alten Digital8 Sony Videokamera und auch eine Sony Digitalkamera. Beide sind sehr zuverlässig, ziemlich robust und haben eine sehr gute Optik, wie auch Karl feststellt. Noch nie war ein Service nötig (außer selber Köpfe putzen bei der Videokamera).

Andrerseits würde mich der optische Stabilisator der Panasonic reizen (und die optischen Komponenten dürften ja auch nicht schlecht sein). Ein elektronischer Stabilisator ist bei Schwenks eher zu vergessen, weil er sich am Bildzentrum "festsaugt" und dieses erst mit einem Ruck freigibt. Ich habe ihn daher nie verwendet. Wenn du eine ruhige Hand hast, brauchst du ihn auch nicht wirklich.

Für die Sony sprechen (im Vergleich zur kleineren Panasonic) die größeren Sensoren (und in schlechter Beleuchtung waren die Sony-Cameras immer gut) - und die größere wäre mir zu teuer.

Also sage ich doch eher Sony - aber wälz vielleicht noch ein paar ausführlicher Reviews (Google).

Karl 15.01.2008 17:26

Ich habe vor drei Jahren zu filmen begonnen und mir für den Anfang eine billig Samsung um €290.- zugelegt. Dachte mir nicht viel ausgeben, damit nichts verloren ist, wenns mich nicht mehr freut.

Damals gab es aber noch nicht HDTV Cams. Und seit mein Sohn sich so ein Ding(Sony) zugelegt hat, habe ich mit meinen Filmprodukten keine Freude mehr.

Thomas würde ich raten, so wie es auch Baron meint, etwas mehr zu investieren und gleich bei einer HD anzufangen. Es wird in Zukunft nur mehr soche Cams geben.
Zum Speichermedium Kassette kann ich nur dringend raten, wenn man vor hat, seine Filme zu archivieren. Es gibt noch nichts besseres.

Dazu ist eine Cam die DV/IN hat am besten. Da kannst dir deine fertig geschnittenen Filme wieder am Band speichern und aufheben. Auf DVD sinds wahrscheinlich in fünf Jahren hinüber.

Baron 15.01.2008 18:43

So weils so schön dazupasst!
Kleines Video von Ct magazin tv zum Thema Videokamera: (aufs bild klicken!)
http://www.heise.de/ct/tv/artikel/101412
Und die entsprechenden Zukunftsausichten bzw. keine für DV Bänder! ;)

Karl 15.01.2008 19:39

Zitat:

Original geschrieben von Baron
So weils so schön dazupasst!
Kleines Video von Ct magazin tv zum Thema Videokamera: (aufs bild klicken!)
http://www.heise.de/ct/tv/artikel/101412
Und die entsprechenden Zukunftsausichten bzw. keine für DV Bänder! ;)

Ich kann deinem Link nichts entnehmen was gegen Bandaufzeichnung spricht. Das die getesteten Geräte keine haben sagt gar nichts aus. Schau mal im Geizhals was da bei den HD Cams noch an DV Kassetten angeboten wird. Fast jedes DVD oder Festplattenmodell hat einen Zwilling mit Kassette.

Und so wie mich die neuen Datenträger nicht ansprechen, denken noch viele andere Fachleute auch darüber.

Von den neuen Datenträger hat doch jeder eine Macke. Von der Erschütterung über den Stromverbrauch bis zum vollständigen Datenverlust. Sowie den Nebengeräuschen der Aufzeichnung. Von der Haltbarkeit gar nicht zu reden. Die DVD ist dabei der grösste Flopp. Wenn das Klump schon im stehenden PC oft nicht richtig funktioniert, so geschweige den erst, wennst es transportierst.

Baron 15.01.2008 19:52

Hast du dir das Studiogespräch auch angeschaut? Dort wird explizit von Technik die "nicht weiterentwickelt wird" gesprochen !
Am Beispiel eines Bandrekorders!
Ich persönlich hab mit dem Bandeln kein Problem aber mich würden eher Speicherkarten ansprechen! In neuen Cams gibts die meist als zweite möglichkeit!
:-)

Karl 15.01.2008 20:21

Das Studiogespräch habe ich schon gehört. Aber was soll da noch weiterentwickelt werden? Das System ist voll ausgereift und kann auch HD aufzeichnen.

Im Gegenteil zu dem Durcheinander an Aufzeichnungscodierungen, wo wieder jeder Hersteller properitär, sein Format geschnitzt hat.

Die Speicherkarte finde ich auch noch am harmlosesten. Obwohl man zum Archivieren wieder Festplatten braucht. Bei manchen wird die Speicherkarte zusätzlich nur für Foto verwendet. Also aufpassen.

Für die Kassette brauch ich überhaupt kein anderes Gerät als eine Cam. Damit kann ich zur Not Filme bearbeiten oder zum archivieren kopieren. Und am Fernseher kann ichs auch anschauen.

ThomasBitzl 16.01.2008 11:31

danke euch recht herzlich für eure meinungen!

nur kostet so eine hd-kamera rund 1000,- und das ist mir schon zu viel, für dass, das ich die kamera 2x im jahr im urlaub verwende *g* - > möchte das auch nicht professionell machen oder so.

wie gesagt, brauche die kamera "nur" zum filmen im urlaub, aber da sollte die bildqualität schon sehr gut sein.
dvin oder so ein schnickschnack brauch ich auch nicht, da ich vom band direkt auf pc spiele und, den film dann auf dvd brenne.

denke, dass der unterschied von ca 400,- von der kleinen panasonic (gs320) zur großen (gs500) nicht gerechtfertigt ist.

daher stehen eigentlich nur die panasonic gs320 und die von karl vorgeschlagene sony dcr-hc96e zur auswahl

Baron 16.01.2008 14:42

nur kostet so eine hd-kamera rund 1000,-

Ich habe 2 Links gepostet wo das defintiv nicht stimmt-650.- und 790.-
wennst so gern aufrundest kannst mir die Differenz (210.- und 350.- gerne überweisen :D )
Aber ich hätte da noch ein gebrauchte Hi8 Kamera herumkugeln- ich mein wennst eh so gerne auf auslaufsysteme setzt ;)


@Karl
Für die Kassette brauch ich überhaupt kein anderes Gerät als eine Cam. Damit kann ich zur Not Filme bearbeiten oder zum archivieren kopieren. Und am Fernseher kann ichs auch anschauen.
Jeder nach seinen Vorlieben- ich tu halt gern die DVD/Speicherkarte raus und Steck sie in den Kartenleser/DVD-Rom im Compi- brauch ich keine Kabel und keine Freigeschaltetn eingänge auf Kam und Compi!

Kameras mit DVin kosten üblicherweise mehr wie ohne DVin weil standarmässig können sie nur DV-out!:(

Karl 16.01.2008 15:45

Zitat:

Original geschrieben von Baron


@Karl

Kameras mit DVin kosten üblicherweise mehr wie ohne DVin weil standarmässig können sie nur DV-out!:(

Die von mir vorgeschlagene Sony kann IN/OUT. Willst die als teurer bezeichnen? Ist halt eine gute Marke ;-)
http://geizhals.at/a182537.html

ThomasBitzl 16.01.2008 16:16

@baron

die preise der cams von deinen links sind nicht sehr teuer, das stimmt, aber die haben beide dvds. ich hätte gerne miniDV

so eine kamera die ich will gibts halt einfach nicht *g*

Baron 16.01.2008 17:28

Na da erspar ich mir doch jeden weiteren -Kommentar- wer nicht will der hat schon!
:hallo:

ThomasBitzl 19.01.2008 21:03

hi leute!

falls es jemanden interessiert.

habe mir heute beim haas die PANASONIC GS320 gekauft und bin sehr zufrieden damit!!!

danke euch!!!

Chefkoch_ico 21.01.2008 14:36

Zitat:

Original geschrieben von ThomasBitzl
@baron

die preise der cams von deinen links sind nicht sehr teuer, das stimmt, aber die haben beide dvds. ich hätte gerne miniDV

so eine kamera die ich will gibts halt einfach nicht *g*

Dürftest meinen Post auf Seite 1 ganz unten übersehen haben:
Zitat:

Original geschrieben von Chefkoch_ico
Hallo!

Für das Maximum an Qualität musst du eine HDV Kamera anschaffen.

Meine Empfehlung: Canon HV20

Für das gebotene noch immer sehr günstig und Aufnahme auf MiniDV Kassetten, dh billig.

Schneiden in HD am PC und dann in HD weiterverwenden oder auf DVD runterrechnen. Sieht sicher um Klassen besser aus, als Standard DV.

lg

Hier noch der Link:
http://geizhals.at/a237414.html

Das einzige, was für mich neben DV Bändern noch in Frage kommen würde, wären Speicherkarten. Festplatten und DVDs traue ich nicht. Und DV Kassetten gibts in 10 Jahren sicher auch noch.

Edit: argh, zu spät gesehen dass du schon eine gekauft hast.

lg


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