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-   -   Lumen & Lux : wer kennt sich aus? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=223815)

Wickerl 06.10.2007 20:01

Lumen & Lux : wer kennt sich aus?
 
Die eine Taschenlampe hat 200 Lumen, die andere 90 Lux.
Welche ist heller?
Bitte keine Schwafler...:D

Ashape 06.10.2007 20:16

Hab das mal gelernt, ist aber schon ewig her...
Lumen ist der Lichtstrom, also die ausgehende sichtbare Strahlung.
Lux hingegen ist die Beleuchtungsstärke, wie hell also eine bestimmte Fläche beleuchtet wird.
Daß eine Taschenlampe 90 Lux hat, ist also nicht ganz richtig.

Am Besten schaust du dir das bei Wikipedia an, ist ein umfangreiches Thema, bei dem viele Faktoren zu berücksichtigen sind...

powerman 06.10.2007 20:17

hi,
..dann macht euch doch in google.at oder wie schon erw.wikipedia.de scheit? :confused:

Wickerl 06.10.2007 20:30

wiki: das verstehe ich alles nicht.

wcm = wiki für idioten wie mich

warum bist du eigentlich hier im board? - googlen würde doch reichen?

James 06.10.2007 20:30

Lumen = Lux m²

Beispiel 1
Der Lichtstrom einer Kerze beträgt ca. 10 lm. Im Abstand von 1,8 m beträgt die Beleuchtungsstärke („Helligkeit“):

10 lm/(4π · (1,8 m · 1,8 m)) = 0,25 lm/m² = 0,25 lx

Ergebnis: Weiße Gegenstände, von einer Kerze im Abstand von ca. 1,8 m beleuchtet, erscheinen ungefähr so hell wie im Licht des Vollmonds.

alles aus wikipedia

ich finde es aber immer schwer mit sollchen einheiten wenn man mit X lux,lumen keine vergleichswerte hat...

aber zumindest vermittelt das beispiel einen eindruck...

wenn ich mich richtig erinnere ist ein raum taghell(=mittags sonnenschein) 10 000lux hat steinigt mich wenn ich mich falsch erinnere...

Wickerl 06.10.2007 20:38

james, meisteroptiker :-), deine antwort ist eh toll und vorstellbar.

kannst du mir auch etwas zu meiner ausgangsfrage sagen.
hab 2 lampen die mich interessieren: die eine 200 lumen, die andere 90 lux. kannst du mir sagen, welche heller ist?

Wickerl 06.10.2007 20:47

ich hätte noch eine frage an den meisteroptiker: eine lupe mit 10 facher vergrößerung muss 2,5cm vom objekt entfernt sein. bei 30 facher V sinds ca 8 mm. das wird problematisch weil dann oft die beleuchtung verdeckt wird. frage: gibt es eine möglichkeit z.b. bei 30 facher vergrößerung einen objektabstand von, naja, 5 cm zu bewerkstelligen und trotzdem scharf zu sehen`?

TONI_B 06.10.2007 21:25

Mit einer "einfachen" Lupe geht das sicher nicht!

Mit einem "Fernrohr-Mikroskop" schon...

James 06.10.2007 21:34

also 90 lux müssten heller sein(weill 200^(1/2)=20lux) aber 90lux san auch ned wirklich hell...

bei der vergrößerung ist es so... die linse hat X dpt... umso höher dpt sind umso höher die vergrößerung(aber auch kleiners blickfeld)...

die vergrößerungen werden immer auf 250mm gerechnet... also x fache vergrößerung auf 250mm (bezugsentfernung zum vergleichen)

höhere vergrößerungen auf größere/kleinere entfernungen kannst du mit "lupenbrillen" erreichen...

aber müsste wissen was du anschauen willst ...

weil es einfach veschiedene systeme gibt... wenn du binokular arbeiten willst/musst(=mit beiden augen, 3d sehen)...

wenn du in salzburg wohnst kannst gerne vorbeikommen ich hab alles zum ausprobieren da :hehe:

Wickerl 06.10.2007 21:35

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
Mit einer "einfachen" Lupe geht das sicher nicht!

Mit einem "Fernrohr-Mikroskop" schon...

hättest einen link zu so einem FM? wo gibts ds, wie heißt das?

Wickerl 06.10.2007 21:42

Zitat:

Original geschrieben von James
also 90 lux müssten heller sein(weill 200^(1/2)=20lux) aber 90lux san auch ned wirklich hell...


wenn du in salzburg wohnst kannst gerne vorbeikommen ich hab alles zum ausprobieren da :hehe:

ich käme gerne, bin aber nicht aus S. hättest einen namen für so ein ding, dann kann ich googeln.


bei den 90lux oder 200 lumen gehts um taschenlampen, die man bestellen kann. deine rechnung vesteh ich nicht ;), ich würde schon eine zuverlässige aussage benötigen, die dem realen eindruck vorhersagt, falls das irgendwer kann.

die angeblich hellsten LEDs haben z.b. max 70Lumen/Watt... eine 3 watt dann ca 200 unter idealen bedingungen. ich erwähn das nur, falls jemand mehr weis

James 06.10.2007 21:54

200^1/2 = die wurzel aus 200

laut wiki Lumen = Lux m²

dann wäre wurzel(lux) = lumen oder bin ich zu besofen ?? ich bin am vorglühen

geh einfach zu irgend nen optiker bei dir der sich mit "vergrößerden sehilfen" auskennt... die haben dann auch meisten lupen... zum anschaun da

man man man warum habe ich nur gin zuhause

Wickerl 06.10.2007 22:00

2te wurzel aus 200 wäre ca 14 ggggggggggg

ok, alles klar. du bist am vorglühen :D. was versteht man darunter in S? hast noch ein blind date oder bei minusgraden die fenster offen?

so, werd mir jetzt ein 8tl holen...
mein gott ist internet schön, man muss nicht mehr außer haus gehen. gibts eigentlich schon bürostühle die mindestens 24 stunden ununterbrochenes bequemes sitzen ermöglichen?

James 06.10.2007 22:08

naja ich warte eigentlich auf an freund der seid 1 stunde kommen sollte und sich verspätet und ich dachte da dann einfach fangst halt an was zu trinken und da ich nix eingekauft hatte war nur mehr gin da... so wird das ziemlich schnell ziemlich düster ...

fotos will ich kein machen wobei ich als supermodel hrhrrhrhrh ne ich bin besoffen *hicks* schau halt morgen auf irgendwelchen partyseiten in salzburg oder zieh irgendwem die wurzel was weiss ichm herr wickerl woher sind sie den wenn man fragen darf...

Wickerl 06.10.2007 22:58

ich bin zur zeit in kanada und auf nacktschnecken und steinpilze spezialisiert. deshalb meine frage nach lumen est omen. weil ich ja oft in der nacht auf prisch gehe und das geht nur mit lichtschwertern. wäre ich in S, käme ich in deine optik, wenn ich wörde eingeladen, zumal es dort auch sehhilfen a la gin zu göben schüne.

Wickerl 06.10.2007 23:02

ich studier grad dieses zeug, und mir wird genauso schwindlich, als hätt ich meine ohren in schnups getrunkt.
http://www.led-tech.de/de/High-Power...82_120_79.html

TONI_B 07.10.2007 05:58

Ich hab mal ein "Fernrohr-Mikroskop" bei der Entwicklung eines Messgerätes zur Bestimmung der Oberflächenspannng an dünnen Schichten gebraucht. Wenn du google anwirfst und nach "long working distance microscope" oder nur "long distance microscope" suchst, wirst du unter anderem folgende (u.v.a.m.) links bekommen:

http://www.startinternational.com/pd...33a_TS5100.pdf
http://www.infinity-usa.com/products...InfiniMax.aspx
http://www.optoscience.com/pdf/infinity-k2.pdf

Viel unter 1000€ kosten die Dinger aber nicht...:engel:

doeller 08.01.2008 14:22

Doeller
 
Lumen - Lux

Hallo. ich kann dir auch nichts exaktes sagen da dies nicht möglich ist.
Das ist ein vergleich wie was ist lauter ein 10 Watt Radio oder ein Walkman?

Lumen ist die gesamte erzeugte Lichtmenge.
Lux ist glaube ich die Helligkeit die in einem Meter entfernung gemessen wird.
Je nachdem wie die Lampe fokussiert kann dieser wert sehr hoch oder eher niederig sein.
Lux ist daher eher sinnvoll für die bewertung von Arbeitsplätzen für lesen, Pflanzen, Photo usw.
Lumen sind auf fast allen Energiesparlampen angegeben

Wickerl 08.01.2008 23:57

den radiovergleich kann ich nicht nachvollziehen, aber dein 2. absatz ist genau die lösung. auf die bin ich auch gekommen, und jetzt ist alles klar ;)

doeller 18.01.2008 00:36

Radovergleich
 
Hallo - zum Radiovergleich der war halt nicht so einfach verständlich.
Ich meinte damit das ein Walkmanstöpsel im Ohr lauter ist wie ein normales Radio im Zimmer.
Der Radio hat aber trotzdem mehr Leistung.

Eine Led kann auf kleine Distanz sehr hell sein, in einem Zimmer ohne Reflektor ist die Leistung trotzdem so armselig wie die Lautstärke eines Walkmankopfhörers der irgenwo rumliegt.

Christoph 18.01.2008 20:39

Könnte ev. auf die flächen- oder raumbezogene Leistung zurückzuführen sein. ;)
Beispiel Lautsprecher vs. Kopfhörer:
Der Kopfhörer überträgt die gesamte "Leistung" auf´s Ohr, der Lautsprecher nur einen weitaus kleineren Teil, abhängig von der Raumgröße.
Oder Druck m/a²:
1 kg/m², lächerlich zu spüren
1 kg/mm², tut schon schön weh

TONI_B 19.01.2008 06:13

Mit deinen Druckangaben meinst du aber wohl nicht den Schalldruck, oder? Denn der liegt im Bereich von µPa bis Pa! Das wären in deinen Einheiten 10-12 bis 10-6 kg/m2...

Don Manuel 19.01.2008 09:09

Du meinst aber 10^, oder?

TONI_B 19.01.2008 10:51

Sicher! ;)
Nur habe ich es nicht geschafft, das hier "schön" einzugeben.

Das "^"-Zeichen ist so schwer zu finden auf meiner Tastatur...:p

Christoph 19.01.2008 20:46

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
Mit deinen Druckangaben meinst du aber wohl nicht den Schalldruck, oder? Denn der liegt im Bereich von µPa bis Pa! Das wären in deinen Einheiten 10-12 bis 10-6 kg/m2...
Latürnich nicht, ich dachte eher an den Druck eines Gewichtes auf die Hautoberflächen, daher "tut schon schön weh"

Ad Das "^"-Zeichen ist so schwer zu finden auf meiner Tastatur...:
Das ^ ist normalerweise ganz oben links unter °, welches ich recht häufig verwende. Oder hast Du einen Notebook etc.?

P.S.: die Physik ist Teil meines Berufes

TONI_B 20.01.2008 08:37

Zitat:

Original geschrieben von Christoph
Latürnich nicht, ich dachte eher an den Druck eines Gewichtes auf die Hautoberflächen, daher "tut schon schön weh"

Ad Das "^"-Zeichen ist so schwer zu finden auf meiner Tastatur...:
Das ^ ist normalerweise ganz oben links unter °, welches ich recht häufig verwende. Oder hast Du einen Notebook etc.?

War ja nicht ganz ernst gemeint.


Zitat:

P.S.: die Physik ist Teil meines Berufes [/b]
Die Physik IST mein Beruf... ;)

Christoph 20.01.2008 20:36

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
War ja nicht ganz ernst gemeint.


Die Physik IST mein Beruf... ;)

Das weiß ich schon. ;)

Ich hab den Hinweis auf ^ auch mehr scherzhaft gemeint, nach Deinem Posting hab ich auch mal gesucht wo das ^ ist, und welch freudige Erkenntnis, unter einem Zeichen das ich oft verwenden. :D


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