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ca.sus 18.07.2007 17:39

Bitte um Meinung: Bürorechner
 
Hallo

Ich stelle gerade einen Rechner zusammen der ausschließlich für die Arbeit im Büro bestimmt ist. Was haltet ihr davon? Auf dem Rechner werden keine Spiele gespielt.

Prozessor: Intel Pentium D915 2x2,8GHz 2x2MB Cache FSB800 Sockel 775
Mainboard: MSI 945PL Neo3-Fi945PL FSB800
Arbeitsspeicher: 2048 MB Corsair ValueSelectKit DDR2-533 VS2GBKIT 533D2
Festplatte: Seagate 7200.10 320GB ST3320620AS 16MB Cache

Die restlichen Komponenten wie Diskettenlaufwerk, Monitor, Soundkarte und evtl. Grafikkarte sind vorhanden. Als Alternative zu der Grafikkarte habe ich folgende gefunden.

Grafikkarte: Sapphire HD2400 Professional 256MD DVI/TV mit DX10 Support für 49.99 EURO. Wo ist hier der Hacken? Seltsam billig. Oder ist keine lange Lebensdauer zu erwarten?

Was ist eure Meinung? Die Hauptaufgabe wird sein, im Internet zu arbeiten und diverse Programme müssten gleichzeitig ausgeführt werden.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen

Mentos79 18.07.2007 17:51

Hallo Eugen,
wenn das nur ne "Schreibmaschine" sein soll, könntest Du auch auf eine Lösung mit onboard Grafik setzen und 1GB Ram sollten da eigentlich reichen.
Die gleiche Festplatte habe ich auch und bin, was die Performance betrifft, sehr zufrieden, aber die Platte wird sehr warm und ist auch nicht die leiseste.
Ich betreibe sie daher in einem "Vibe-Fixer" von Sharkoon + Papstlüfter, damit ist alles ok - ohne würde ich sie nicht betreiben wollen.

Golightly 18.07.2007 18:03

Für nen Bürorechner kannst du dir lieber ein AM2 System zusammenstellen. Als CPU z.B. nen 3200+ ab ~40€, oder wenn du gerne Dual Core hättest, dann nen X2 3600+ ab +50€. Dazu ein günstiges Mainboard mit Onboard Grafik, z.B. das MSI K9N6SGM-V für etwa 45€. Dazu 1GB Ram, reicht vollkommen aus. Außerdem würde ich ne Samsung Festplatte nehmen, die sinde schön ruhig.

copper 18.07.2007 18:54

Also auf den Pentium D würde ich nicht setzen, der verbraucht zuviel und lässt sich daher schwer kühlen.

Entweder Du setzt auf ein AM2-System, was für einen Bürorechner vollkommen reicht, oder auf einen Core2-Rechner, der aber etwas mehr kostet.

Z.B.:
1GB Speicher 60€
Core2 E4300 110€
Gigabyte G33 133€
120GB Festplatte 49€
DVD-Laufwerk 20€
Gehäuse 50€
Home Premium 115€

macht: 537€

Mit einem Core2 2000er sparst Du nochmal 30€.

Ein AM2-System kommt wegen Board und CPU etwa 100 Euro günstiger weg.

TimoH 18.07.2007 19:17

Als CPU würde ich auch eher zu einem AMD tendieren. Im Office Bereich ist da das Preis-/Leistungsverhältnis besser. Gibt sogar schon Dual Cores wie den X2 3800 für um die 60€. DualCore würde ich vorziehen, wenn du wirklich viele Programme parallel betreiben möchtest. Als Grafikkarte im OfficeBereich: oboard Chipsatz. Verbraucht wenig Strom, reicht aus und du hast eine Lärmquelle weniger. Gibt zum Beispiel Boards mit dem Geforce 6100 oder AMD 1250 Chip drauf.

Das Geld was du dann sparst, würde ich in die 2GB RAM stecken. Die lernt man grad beim Arbeiten mit Office und Bildbearbeitungsprogrammen schnell schätzen.

Was die HD2400 Professional Graka angeht: spar Dir die 50€. Die ist zum Spielen zu langsam und für den Office Betrieb überdimensioniert. Ist so eine Art Bauernfänger für die Discountrechner in meinen Augen. Sie klingt toll und hat auf dem Papier tolle Feature. Aber den Einsatzbereich sehe ich einfach nicht.

edit: Graka könntest du später ja trotzdem nachrüsten, wenn der Bedarf entstehen sollte.

ca.sus 18.07.2007 20:00

Hallo Leute

Vielen dank für die zahlreichen Meinungen, da oft der AMD Prozessor empfohlen wurde habe ich eine neue Liste erstellt und habe mehr als 100 EURO gespart.

Prozessor: AMD Athlon64 3200+ 2000MHz 512KB (45,29)
Mainboard: MSI K9N6SGM-V GeForce 6100/MCP405 (55,99)
Festplatte: 3.5" Samsung 320GB HD321KJ 7200 U/min 16MB (75,99)
Arbeitsspeicher: 2048 MB MDT PC2-800 CL5 KIT (16-Chip) (89,99)

Zum Arbeitsspeicher hätte ich noch die Frage ob man Markenspeicher nehmen sollte? Eine Beschreibung zu meinem ausgewähltem Arbeitsspeicher:

In Deutschland ist MCI einer der größten unabhängigen Speicherhersteller mit eigener modernster Fertigung und Prüffeld. Der hohe Qualitätsstandard Produkte bietet ein zusätzliches Plus an Sicherheit. MDT Speichermodule sind 100% kompatibel, 100% getestet und für alle Hersteller von Markengeräten ideal als Grundausrüstung oder Erweiterung geeignet.

- 240pin DDR2 DIMM unbuffered
- Double Data Rate Architektur
- Data Rate 800Mhz
- JEDEC Standard
- SPD support

Gesamtpreis: 267,26 EURO

Der Rest ist vorhanden.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen

Matt00 18.07.2007 20:22

Also MDT ist eine bekannte Marke! Aber 2GB brauchst für einen Office-PC nicht...würd 1GB nehmen! Außer du hast vor Windoof Vista zu nehmen aber das hoffe ich doch nicht ;)

Golightly 18.07.2007 21:46

Hast am Anfang geschrieben, dass du mehrere Programme gleichzeitig laufen lassen möchtest. Wenn die etwas mehr Prozessorlastig sind, solltest du überlegen, ob du nicht lieber 10€ mehr investierst und dir den X2 3800+ holst.

TimoH 18.07.2007 22:27

Also MDT benutze ich auch. Hatte nie Probleme damit.
Grundsätzlich ein solider Office PC. Kannst wie schon angedacht wurde über einen X2 3800 nachdenken. Der hat dann 2 Kerne. Aber bringt wirklich nur dann was, wenn du oft mehrere Programme neben einander laufen läßt. Der Aufpreis zur Single Kern CPU sollte so 15-20€ betragen.

ca.sus 18.07.2007 22:43

Die 10 EURO sind mir nicht zu schade, dann investiere ich in einen AMD X2 3800+

Dual Core: Ich dachte immer, das ein Programm dafür geschrieben werden muss, damit es den DualCore nutz, ähnlich der Vergleich zwischen 32Bit und 64Bit. Oder wird die Arbeitslast automatisch auf den zweiten Prozessor verlagert, wenn es dem ersten zuviel wird?

Mit freundlichen Grüßen
Eugen

TimoH 19.07.2007 11:15

So viel Ahnung habe ich auch nicht davon. Ich habe das immer so vertsanden, dass man unterscheiden muss:

a) das Betriebssystem verteilt die Programme nach Arbeitslast auf die Kerne und

b) Software, die dafür programmiert wurde verschiedene Aufgaben auf mehrere Kerne zu verlagern.

Also einmal verteilt das Betriebssystem verschiedene Anwendungen auf verschiedene Kerne und zum anderen können angepasste Programme selbstständig verschiedene Kerne nutzen.

Ich habe den Dualcore bisher dahingehend vorteilhaft gespürt, was Fall a) betrifft. 2 parallel laufende Programme werden vom Betriebssystem automatisch verteilt. Da Windows XP und Vista aber mehrere Kerne unterstützen, können die Bestriebssysteme eben die Programme auch verteilen, ohne das die Programme selbst dafür besonders geschrieben werden müssten.

Aber Informatiker oder weit aus versiertere Nutzer könnten das bestimmt genauer darstellen bzw. richtig darstellen :D

Da der Aufpreis aber recht klein ist und der potenzielle Nutzen in meinen Augen recht groß ist, sind die 10-20€ Aufpreis in jedem Fall gerechtfertigt.

citizen 19.07.2007 11:54

Zitat:

Original geschrieben von TimoH
Da Windows XP und Vista aber mehrere Kerne unterstützen, können die Bestriebssysteme eben die Programme auch verteilen, ohne das die Programme selbst dafür besonders geschrieben werden müssten.


Die Betriebssysteme ab Windows XP Prof. sind zwar GRUNDSÄTZLICH in der Lage, mehrere Prozessoren zu bedienen, ABER die entsprechende Software muss auch dahingehend programmiert sein. Das Betriebssystem alleine kann die Last einer Software NICHT auf mehrere Prozzis verteilen. Siehe FS9, der lediglich auf einen Kern läuft, egal welches Betriebssystem dahinter läuft.

copper 19.07.2007 12:11

@citizen
Lese bitte nochmal genau und zitiere nicht nur die Hälfte. Aus diesem Grund entstehen immer die seltsamsten Gerüchte.

@topic
Wenn Du mehrere Programme laufen hast, dann verteilt das BS diese entsprechend ihrer Auslastung auf die vorhandenen Kerne.
Eigentlich genau das was Timo sagte.

Besonders spürst Du es beispielsweise bei einem im Hintergrund laufenden Virenscanner.
Dieser läuft und trotzdem merkst Du kein langsamer werdendes Arbeiten bei den Sachen, die Du noch nebenbei laufen hast.
Z.B. kannst Du den Scanner laufen lassen und lässt nebenbei noch die TV-Karte arbeiten und das Bild zeigt im Gegensatz zu einem Einkerner keine ruckler und auch die Scandauer verlängert sich dadurch nicht bzw. nicht merklich nach hinten - was wenn überhaupt nur an der Festplattenaktivität liegt.

MfG Reik

citizen 19.07.2007 13:27

Zitat:

Original geschrieben von copper
@citizen
Lese bitte nochmal genau und zitiere nicht nur die Hälfte. Aus diesem Grund entstehen immer die seltsamsten Gerüchte.

@topic
Wenn Du mehrere Programme laufen hast, dann verteilt das BS diese entsprechend ihrer Auslastung auf die vorhandenen Kerne.
Eigentlich genau das was Timo sagte.

Besonders spürst Du es beispielsweise bei einem im Hintergrund laufenden Virenscanner.
Dieser läuft und trotzdem merkst Du kein langsamer werdendes Arbeiten bei den Sachen, die Du noch nebenbei laufen hast.
Z.B. kannst Du den Scanner laufen lassen und lässt nebenbei noch die TV-Karte arbeiten und das Bild zeigt im Gegensatz zu einem Einkerner keine ruckler und auch die Scandauer verlängert sich dadurch nicht bzw. nicht merklich nach hinten - was wenn überhaupt nur an der Festplattenaktivität liegt.

MfG Reik

Tschuldigung, da habe ich tatsächlich etwas ungenau gelesen. :bier:

copper 19.07.2007 14:40

:-)
Gern geschehen.:bier:

Strubbel 19.07.2007 16:07

A propos AMD X2: Ich würde auch drauf achten, dass Du einen Prozessor mit 65nm-Kern (Codename "Brisbane"), und nicht den 90nm-Kern (Codename "Windsor") bekommst. Die sind neuer, was per se ja noch nicht unbedingt ein Vorteil ist, aber vor allem deutlich sparsamer im Energieverbrauch. Das merkst Du dann nicht nur an Deiner Stromrechnung, sondern auch daran, dass weniger Wärme abgeführt werden muss, sprich, dass der CPU-Lüfter weniger zu tun hat und leiser läuft.

Allerdings gibt es bei denen keine 3800er-Version, nur die 3600er und die 4000er. Spieletauglichkeit würde ich den CPUs übrigens im großen und ganzen auch attestieren. Außer den MS-Flusis fällt mir nämlich nichts ein, was durch die Leistung der AMD-X2 CPUs begrenzt wäre, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Mag sein, dass sich das mit dem erscheinen von Crysis ändert...

Huss 19.07.2007 22:10

Meine Bürorechner, die ich schon >50x gebaut habe (mit unterschiedlichen Chips natürlich, je nach Anforderung)

Sehen derzeit so aus:

Platine: ASUS AM2 M2NPV-VM,microATX NForce

(Hat VGA/DVI on Board und 2x FW, 6xUSB 4xSATA, 2xIDE, 2xCOM Gameport....falls es doch jemand noch braucht.
Der PCIx Bleibt dank eingebauter meist ausreichender Grafik frei.

Wer weis, das er sowieso eine stärker Grafikkarte will, kann ja die nächst besser Platine von ASUS kaufen.
Spitzenmodell wäre da die Crosshair - ist sehr gediegen - kostet aber 200 Euro - funktioniert aber bei mir hier dadellos - aber relativ komplex beim "zusammenstecken" durch z.b. 3 Temp. Sensoren etc.

CPU:
AMD ATHL64 AM2 X2 4800+ 512kb EE 2.5Gh max.65W

Bei den heutigen Preisen würde ich keinen langsameren X2 empfehlen - wenn schnell und günstig, dann singelcore z.b. 3800+ oder 4000+

Wer viel Leistung will: X2/5600+ oder X2/6000+ braucht aber ca 25 Watt mehr -falls er auf Turen kommt

DVD-ROM:
DVD-ROM SAMSUNG SH-D163A+PwrDVD 16x/48x SATA z.b. Aber es geht alles - wer mehr als 13 Euro ausgeben möchte kauft wohl einen Brenner incl Nero7Essential
z.b. LITEON DVD+-R/RW/RAM LH-20A1P - der auch DVD-RAM Kann (kostet um die 30 Euro)

RAM:
DDR2-667 1GB CL5 Infineon/Aeneon unbufferd

reicht normal.
MDT - da war schon mal einer kaputt - wenn dan würde ich eher zu Samsung greifen.

Gehäuse:
DTK ATX Minitower 400W silver/black
Hat bereits ein 400W Netzteil drinnen -
dazu noch ein Arctic Cooler 120x120cm Lüfter eingeschraubt und alles ist leiser und gut belüftet (Q-FAN einschalten!). Und kostet ca 60Euro.

Festplatten:
Nach Belieben - aber in letzter Zeit immer nur Seagate SATA 80/160GB/320GB.

Wenn es ein Dauerläufer sein soll - dann eher ES Platten kaufen.

Bildschirme:
AG-N. F19" 1280x1024 F_419 700:1 250cd
hat DVI und VGA Eingang und Preis /Leistung, sowie extrem zuverlässig.

Nur der PC kostet damit deutlich unter 400 Euro.

Wie gesagt >50 System laufe bei mir seit langem.

Huss 19.07.2007 22:16

..mist kann man löschen...

ca.sus 20.07.2007 01:24

Super Siegfried,

vielen Dank für die Liste. Vor allem das Motherboard ist klasse. Eine Frage noch zu der Box Variante des Prozessors. Der Unterschied zu TRAY Variante ist doch der Lüfter der mitgeliefert wird und die Garantie oder?

Mit freundlichen Grüßen
Eugen

copper 20.07.2007 08:26

Da liegst Du vollkommen richtig. :-)

Huss 20.07.2007 11:25

Zitat:

Original geschrieben von ca.sus
Eine Frage noch zu der Box Variante des Prozessors.
Hallo Eugen,
Ich nehme jetzt immer nur den Box - weil er
fälschungssicherer ist. Der Lüfter, so wie ich in Betreibe (Q-Fan), ist nur die ersten paar Sekunden beim einschalten laut -dann unhörbar.

Das funktioniert bei den zuvor eingestzten MSI Platinen leider bei mir noch nie :( - daher der Schwenk zu ASUS.

Das System braucht im Betrieb so maximal um die 140W - im Betrieb, ohne dass man besonders viel macht nur so 90Wastt - davon nimmt der TFT Schirm aber auch schon 35W weg.

Also die Sache mit AMD ist recht Energie schonend.

Mit X2/6000 kommt man allerdings dann schon gegen 200-220W, wenn der voll läuft. (Allerdings da ist auch eine Rad.X1990XT Karte dabei.
Im Flusibetrieb denke ich aber wird dann
die Grafikkarte wohl viel mehr nehmen.

Deshalb braucht es auch ein stärkeres Powersupply . Da gibt es offenbar viel Müll am Markt.

Ich sehe bei anderen oft Probleme bei den teuren starken Powersupplies. Zumindest nach Tausch gegen die DTK 500 oder 550W Powersupply (die auch nur um die 75Euro kosten) funktionieren dann die PC's :)

ca.sus 20.07.2007 12:16

Klasse Informationen, an das Netzteil dachte ich bisher überhaupt nicht. In meinem "Flusi-Rechner" ist ein 400W Netzteil von be quite! eingebaut, bisher, ist schon ca. vier Jahre alt, hatte ich noch keine Probleme damit.

Ich bin auch mit ASUS sehr zufrieden, seit '97 habe ich bisher in allen meinen Rechnern Motherboards von ASUS gehabt und nie, wirklich nie damit irgendwelche Probleme gehabt.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen


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