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cenus 16.07.2007 12:48

Bestehendes System upgraden oder ein neues System anschaffen?
 
Hallo,

es ist wieder einmal soweit. Man(n) beschäftigt sich mit der Frage upgraden oder Neukauf. Ich setze den PC vorwiegend für Office, Internet und Programmierung ein. Gelegentlich auch ein wenig Bildbearbeitung und eventuell einmal ein Video digitalisieren. Spiele werden, wenn nur ältere gespielt.

Derzeit habe ich einen AMD XP3000, 1GB RAM (=2x512MB), ATI 9600XT mit 128 oder 256MB RAM (weiß es gar nicht mehr :eek:). Mainboard ist das K7NF2-RAID mit dem NForce2-Chipsatz von ASRock.

So nun meine Frage soll ich das bestehende System upgraden, indem ich es auf 2GB RAM aufrüste. Verwende als Betriebssystem XP SP2. Ich werde gerne mit virtuellen Maschinen versuchen zu arbeiten um andere Betriebssystem auszuprobieren etc. Würde ich damit noch 1 oder 2 Jahre über die Runden kommen?

Reicht der XP3000 Prozessor noch dafür oder sollte ich auf ein neues System upgraden.

Wo kann ich einen Vergleich sehen, was ein neues System mir an Performancesteigerung bringt.

Wenn Neukauf was soll ich nehmen AMD oder Intel nehmen? Welche Grafikkarte? Eine passiv gekühlte? Der PC sollte möglichst leise sein.

Bitte nur sachliche Antworten! Danke für eure Hilfe.

cenus 16.07.2007 16:46

Habe ich alle abgeschreckt oder gibt es keine entsprechenden Vorschläge?

LouCypher 16.07.2007 16:53

imho reicht die kiste allemal, 1 vmware session sollte sich auch gemütlich ausgehen. 1gb dazu und kiste reicht für die nächsten 3 jahre.

cenus 16.07.2007 17:25

@LouCypher:
Danke für den Hinweis. Es ist auch eine preiswerte Lösung. Und wird die Performance der virtuellen Maschine sein? Kann man damit noch arbeiten? Könnte man auch 2 virtuelle Maschinen laufen lassen?

Philipp 16.07.2007 18:02

Aktuelle Prozessoren unterstützen die Virtualisierung direkt in der Hardware z.B. mittels Intel VT-x oder AMD Pacifica, während alte Prozessoren wie dein Athlon XP alles Emulieren müssen. Falls du ernsthaft mit einer virtuellen Maschine arbeiten willst, wirst du wohl oder übel eine neue CPU brauchen.

cenus 16.07.2007 19:04

@Philipp
Welche Prozessoren können das?

LouCypher 16.07.2007 20:04

eigentlich alle core2duo, bei amd kenn ich mich nicht aus. Mein pentium d kanns nicht, wirkich brauchen tust dus aber nicht, ausser du willst in der vmware ein 64bit guest os betreiben. Ansonsten kannst damit angeblich mehrere betriebsysteme gleichzeitig booten, wie auch immer das funktionieren soll.

Statt vmware kannst auch zb. virtuozzo nehmen, das kannst bei deiner hardware vermutlich 10 oder mehr gast betriebsysteme gleichzeitig laufen lassen.

Philipp 16.07.2007 20:05

Intel:

Zitat:

Prozessoren mit Vanderpool-Unterstützung [Bearbeiten]

Intel Core Duo: alle Modelle außer T2300E, T2050, T2250 und T2350
Intel Core Solo: Ultra-Low-Voltage-Modelle
Intel Core 2 Duo: alle Modelle außer E4300, E4400, T5200, T5300 und T5500
Intel Core 2 Extreme: alle Modelle
Intel Pentium 4: 6x2-Modelle
Intel Pentium D: 9xx-Modelle, außer 915, 925 und 945
Intel Pentium Extreme Edition: 9xx-Modelle
Xeon DP / MP: alle Modelle mit Core-Architektur oder mit Dempsey- oder Tulsa-Kern
Intel Itanium 2: alle Modelle mit Montecito-Kern, außer Itanium 2 9010
Hier ist zu beachten, dass einige Notebookhersteller die Vanderpool-Unterstützung deaktivieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intel_VT

AMD:
Zitat:

Diese Technik ist seit Juni 2006 in allen AMD-Prozessoren für Desktop (Athlon 64), Notebooks (Turion) und Server (Opteron) mit Sockel AM2 und Stepping F integriert.
http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Virtualization

Resimausi 16.07.2007 21:34

Das genannte K72NF-Raid Mainboard ist mit nur 3 DDR Slots bestückt.
Meiner Meinung nach müßten bei einer RAM Erweiterung die beiden 512 DDR durch je 1GB Module ersetzt werden. Ist zwar etwas teurer aber angesichts der aktuellen Preise für DDR-2 Module für das beschriebene System durchaus sinnvoll. Wäre schade, wenn es sonst noch problemlos funktioniert.
Da ich annehme dass die angedachten virtuellen Maschinen für Softwareentwicklung und Evaluierungszwecke eingesetzt werden, sollten
zwei virtuelle Maschinen sicher problemlos laufen können und ihren Zweck erfüllen können.

cenus 17.07.2007 14:02

Stimmt das Mainboard hat 3 Memoryslots. So wie ich es verstanden habe, kann man im dualchannelmode fahren, wenn die ersten beiden Slots mmit gleichen RAMs bestückt sind und der dritte mit einem anderen. Also DDR-Slot 1&2 mit je 512MB und DDR-Slot 3 mit 1 GB bestückt sind, dann fährt es im dualchannel-mode. Vielleicht kann das jemand bestätigen.

Resimausi 17.07.2007 14:57

Nein, sobald der 3. Slot auch belegt ist, würde es im Singe-Channel Mode laufen.
Wie gesagt, wären 2x 1GB RAM angesichts der doch geringen Kosten durchaus sinnvoll.

cenus 18.07.2007 16:38

@Resimausi
Ich habe jetzt, gelesen, dass die ersten beiden gleich groß sein müssen und das dritte RAM Modul muß so groß sein, wie die ersten beiden. Dh. dann müßte es funktionieren. RAM1&2: je 512MB und RAM3: je 1GB

Resimausi 18.07.2007 17:41

Lt. Manual sollte der Dual Channel Mode nur bei 2 baugleichen Modulen in den Slots 1 und 3 realisiert werden können.
Dass die beiden Module in Slot 1 und 2 mit einem weiteren im Slot 3
einen Dual Channel ermöglichen halte ich für sehr unwahrscheinlich resp. auch aufgrund der Dual Channel Technologie und Spezifikation für
wenig realistisch.

Zitat Ascrock:
K7NF2-RAID motherboard provides three 184-pin D DR (Double Data Rate) DIMM slots, and supports Dual Channel Memory Technology. To enable Dual-Channel mode, you need to install 2 DIMMs into DDR1 and DDR3 slots. Although this chipset can work on the Dual-Channel mode with 2 different modules, we recommend users to use two identical (the same brand, speed, size and chiptype) memory modules in the D DR DIMM slots for optimized performance.
If you install only one memory module, please install it on D DR1 first.
If you install 2 memory modules, please install them on D DR1 and
DDR3.

Lucky333 18.07.2007 19:52

ich hatte mal ein asus board als ich noch meinen xp2500 barton hatte, ich weiß aber nicht mehr welches das war...das konnte laut beschreibung auch dual channel mit drei speichern...man mußte aber glaub ich im bios einstellen, weiß aber nicht mehr sicher wie es ging weil ich es nie ausprobiert habe....

garfield36 18.07.2007 22:58

Ich habe auch mal gelesen, dass Dual Channel-Modus mit 3 Steckplätzen möglich ist. Hat mich zwar gewundert, aber es soll angeblich funktionieren.

Traveller23 19.07.2007 03:07

Hallo,

Ich hatte ein ähnliches System und habe mich schlußendlich zu einen Neukauf entschlossen. Schau mal da:

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...hreadid=221189

Bin mir allerdings ziemlich sicher, das du von 1gb mehr sehr profitieren wirst. :)

cenus 20.07.2007 00:18

@Traveller
Meinst, dass sich der Speicher-Upgrade auszahlt? Um wieviel schneller ist dein jetziges System im Vergleich zum alten?

Traveller23 20.07.2007 00:51

Zitat:

Original geschrieben von cenus
@Traveller
Meinst, dass sich der Speicher-Upgrade auszahlt? Um wieviel schneller ist dein jetziges System im Vergleich zum alten?

Ich mach recht viel mit Photoshop, da hätte so ein 1gb mehr an Ram sicher was gebracht.

Das jetztige System ist im Alltag, nona, eine Spur schneller. Aber bei allen was das System richtig beansprucht ca. ums 10fache. :D
z.b.konnte ich den 3D Mark 2005er Test endlich mal richtig genießen. (ok sagt wenig aus).

Ich bin aufjedenfall sehr zufrieden.

Resimausi 20.07.2007 07:36

Auch die Video-Digitalisierung oder der Betrieb virtuelle Maschinen wird besonders von einem Mehr an RAM profitieren.

The_Lord_of_Midnight 21.07.2007 14:36

Das musst du wissen, wie viel du ausgeben willst.
Keine Frage, 1 mal 1 GB DDR1-Ram ist billiger als ein völlig neues System.

Aber andererseits bringen natürlich ein neues Mainboard, Cpu, RAM und Grafikkarte enorm viel.
Um ein vielfaches mehr als eine Ram-Aufrüstung oder alles was du jemals aus diesem alten System rausholen kannst.
Aber du musst wirklich alle diese Komponeten tauschen, weil in der Zwischenzeit alle deine Komponenten "obsolet" geworden sind.
Ram weils DDR1-Ram ist, die Grafikkarte weils eine AGP ist.
Mainboard weils keine aktuellen Cpus mehr dafür gibt.

Ideal wäre es wenn du das alte System zu einem fairen Preis verkaufen könntest oder an jemanden aus der Familie abtreten könntest und einfach eine neue Maschine aufbauen würdest.

Einen Hinweis wie derzeit ein wirtschaftliches System aussehen könnte, kannst du hier finden:
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...0&pagenumber=1
Das wäre die Empfehlung von meiner Seite.

The_Lord_of_Midnight 21.07.2007 14:38

Zitat:

Original geschrieben von cenus
Stimmt das Mainboard hat 3 Memoryslots. So wie ich es verstanden habe, kann man im dualchannelmode fahren, wenn die ersten beiden Slots mmit gleichen RAMs bestückt sind und der dritte mit einem anderen. Also DDR-Slot 1&2 mit je 512MB und DDR-Slot 3 mit 1 GB bestückt sind, dann fährt es im dualchannel-mode. Vielleicht kann das jemand bestätigen.
Ja, kann ich bestätigen.
Hab das unlängst mit einem Asus A7N8X Rev 2.0 Mainboard mit Athlon Xp Cpu gemacht.
Er hat beim Booten Dual-Channel 128 Bit angezeigt.
In diesem Fall hatte ich 3 Mal 512 MB Ram.
Wobei zwei gleiche Module und eines mit anderen Zugriffszeiten verwendet wurden.
Lauft problemlos.

cenus 24.07.2007 11:36

Hm, jetzt fange ich wieder zum Grübeln an. Ein neues System wäre nicht schlecht, vorallem, weil das jetzige das Ergbnis jahrelangen Aufrüstens ist.

Wird sich in den kommenden Wochen und Monaten etwas tolles am HW-MArkt tun. Oder kann man jetzt beruhigt HW kaufen.

garfield36 24.07.2007 20:20

In einigen Monaten werden die Penryn-CPUs herauskommen, insoferne wird sich schon was am Markt tun.

Traveller23 24.07.2007 23:22

naja, es tut sich ja immer was. Sogesehen ist es immer zu früh was zu kaufen. :)

Am besten kaufen wenn mans braucht und nicht weiter drüber nachdenken. :)

The_Lord_of_Midnight 25.07.2007 00:37

Momentan ist ein besonders guter Moment zum Kauf.
Warum meine ich das ?

Wie bereits geschrieben, wirds erst in einigen Monaten (Frühjahr 2008 ?) wesentliche Neuigkeiten von den beiden großen Cpu-Herstellern geben.

Derzeit ist es ganz besonders billig, ein aktuelles Power-System aufzubauen.
Die letzten Preisänderungen sind erst vor kurzem passiert:
http://www.golem.de/0707/53362.html
9.Juli 2007
AMD senkt Prozessor-Preise
Athlon zum Teil deutlich billiger

Amd-Systeme sind seit Jahren ausgereift, weil der Sockel 939 hat 3 Jahre "gelebt", und der AM2 ist nur eine Weiterentwicklung von Socket 939.

Am2-Sockel-Systeme werden wahrscheinlich kompatibel zu zukünftigen Amd-Cpus sein.
http://www.golem.de/0706/53106.html
26.6.2007
Bericht: AMDs 45-Nanometer-CPUs kompatibel zum Sockel AM2

Derzeit sind die stromsparendesten Amd-Desktop-Cpus trotzdem ganz besonders billig:
http://www.golem.de/0706/52662.html
5.6.2007
AMDs Athlon X2 mit 45 Watt, neues Namensschema für alle CPUs
Modelle X2 BE-2350 und X2 BE-2300 in Taiwan vorgestellt

Also alles in allem die bestmöglichen Voraussetzungen für ein wirtschaftliches, stromsparendes, kühles, stabiles, langlebiges und trotzdem nicht veraltetes System.
Zumindest für ein paar Monate, was in der heutigen Zeit ja sehr viel ist.

garfield36 25.07.2007 03:43

Gibt natürlich auch günstige, leistungsstarke und stromsparende Intel-Alternativen.

cb 25.07.2007 09:30

da wäre jetzt natürlich die für mich sehr aktuelle frage, welche intel-alternative, garfield ;-)
lg & danke c

kikakater 25.07.2007 13:33

Quantensprung (die Entwicklung Richtung Massenabsatz kommt in der zweiten Jahreshäfte 2008 in Bewegung):


AMD RD790 Chipsatz für ein adequates kostengünstiges stromsparendes Highperformance Spiele- und/oder Entwicklersystem einsetzen.


AMD RS780 mit DX10 IGP, UVD, PCIe 2, neue Southbridge SB700 für ein langlebiges kostengünstiges stromsparendes Office-, Server- bzw. Entwicklersystem einsetzen.


Dazu einen Phenom und man hat für 12 Jahre ausgesorgt.

Grafikkarte von nVidia oder AMD mit GPU in 55nm Ausführung (2009-?), alles andere -> IGP OHNE Zwischenlösung. Laufzeit: 12 Jahre, Start: 12-? Monate zeitlich versetzt zum Mainboard. Die Grafikkarte später zum AMD Desktop Quadcore mit Shanghaikern mitziehen.

Zur Erinnerung:

1) Alle Intelprozessoren sind reinrassige 32bit CPUs mit der Notwendigkeit der Zwischenspeicherung von Daten beim Zugriff auf Adressen > 4 GB, deswegen die vielen Windows Vista Verzögerungen (bleibt auf 32bit, Probleme für Erweiterungskartenhersteller Spezifikationen für 64bit zu bekommen (Treiber).

2) Intel Quadcore (2 mal 2 CPU Kerne !!) = weniger als 4x4 System, da der Datenaustausch der einzelnen CPU Kerne untereinander über den FSB läuft.

zonediver 25.07.2007 15:06

Also der Zeitpunkt ist wirklich günstig!
Hab gestern meinen alten P4-3200 ausrangiert und nur die wichtigsten Komponennten ersetzt (CPU, MB, Speicher Graka). Das neue Sys ist jetzt für die nächsten 3-4 Jahre fit, und wie schon bemerkt wurde, kommt ja ständig was Neues und vor lauter überlegen kommt man dann zu nix, weil man immer auf die nächsten neuen Trümmer wartet ;)

Sayonara

The_Lord_of_Midnight 25.07.2007 20:51

Zitat:

Original geschrieben von cb
da wäre jetzt natürlich die für mich sehr aktuelle frage, welche intel-alternative, garfield ;-)
lg & danke c

Siehe auch:
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...0&pagenumber=4

Und wenn schon eine Intel-Cpu dann darf ich aus dem Chip-Test zitieren:
------------------------------------
Intel gab am 25. Juni die Verfügbarkeit seiner neuen Prozessoren mit 1.333 MHz Frontsidebus (FSB) bekannt. Bislang liefen die Core 2 Duos mit maximal 1.033 MHz. Mit dem Core 2 Duo E6850, E6750, E6550 und E6540 tummeln sich ab sofort gleich vier Modelle mit dem höheren Systembus in der Highend-Klasse. Toll: Im Gegensatz zu sonstigen Produktstarts kosten die neuen CPUs kein Vermögen, sondern sind zu Preisen zwischen 170 und 260 Euro erhältlich.
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http://geizhals.at/a261878.html
Intel Core 2 Duo E6550 Sockel-775 boxed, 2x 2.33GHz, 333MHz FSB, 4MB shared Cache
Dual-Core CPU • Enhanced Halt State • EIST • XD-Bit • EM64T • Thermal Monitor 2 • Vanderpool • SSSE3 • TXT • Leistungsaufnahme (TDP): 65W • "Conroe" • 65nm
Euro 158,65

Vorteile:
Stromsparender als die "klassischen" Core 2 Duo.
Ausgereifter, da es sich nicht mehr um die erste Generation dieser Cpus handelt.

Auf die 30 Euro Preisunterschied darf es auch nicht mehr ankommen.
Das Preis/Leistunsverhältnis ist sicher bedeutend besser als beim E4400 und vor allem ist der E6550 moderner.

garfield36 26.07.2007 03:40

Gehe mal davon aus, dass DDR2 verwendet wird. Ein gutes Mainboard (ohne RAID) ist das Gigabyte GA-P35-DS3 http://geizhals.at/?a=255165&t=alle&...v=k#filterform
Soll es mit RAID sein, wäre dieses Board eine gute Wahl: http://geizhals.at/?a=252312&t=alle&...v=k#filterform
Habe hier nur Boards mit einem PCI-Express -Slot erwähnt. Gibt natürlich auch Varianten für 2 GraKas.
Die Auswahl an CPUs ist auch nicht so gering. Z.B.: E6850 http://geizhals.at/?a=250618&t=alle&...v=k#filterform E6750 http://geizhals.at/?a=250617&t=alle&...v=k#filterform E6550 http://geizhals.at/?a=261878&t=alle&...v=k#filterform

Mister Austria 12.12.2007 00:23

so meine frage paßt glaub ich hier am besten hinein. weil ich jetzt meinen spiele pc mit einer dualcore cpu aufrüsten werd, neues board wohl dann auch, weil ddr2 ram halt sehr günstig sind.

hab zur zeit ein asus sli board, 2x512mb ram und einen 3200+ von amd.

möglichkeit eins ist einen X2 4200+ und nochmal 2x512mb ram dazu - kostet etwa 100 euro.

möglichkeit zwei ist ein BE2400 + gigabyte board + 2gb corsair um ca. 200 euro.

kommt im frühjahr was neues raus von amd, weiß da vielleicht wer was???


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