Addon verkaufen - möglich?
 

Halloele

Ich bin derzeit am überlegen, mich von einem meiner Addons zu trennen. Es ist allerdings keine Box, sondern ein Flight1 Produkt. Kann man die überhaupt verkaufen? ich frage nur wegen der Online-Anbindung was die Lizens usw angeht. Auf der anderen Seite darf man ja den weiterverkauf nicht untersagen. Damit ist ja Valve schon mal deftig auf die Nase gefallen.

P.S.: Wenns wen interessiert, es handelt sich um die ATR für den FSX. Günstig abzugeben :-)

Du hast einen Kaufvertrag vom Flight1 zugestimmt wo drin steht das du diese Ware nicht weiter verkaufen darfst.

Wär auch nicht schlimm, ich überleg halt nur grad. Die ATR ist sehr nett, aber haut mich nicht dermassen um wie andere Addons. Daher der Gedanke.

Vertrag ist ja schön und gut, aber rechtswiedrig darf der auch nicht sein. Und genau so einen Vertrag gab es seinerzeit mit Valve und HL2 auch schon mal. Die wollten den Weiterverkauf auch untersagen. Das stellte sich aber als rechtswiedrig heraus. Im Prinzip die gleiche Situaion hier.

Das Problem dürfte halt sein, dass du die Downloadversion hast. Genau genommen, hast du also den Lizenzschlüssel gekauft und der könnte nur an Dich gebunden sein. Ich kenne mich da nicht genau aus. Einfacher ist es eben mit den Boxen. Die kauf ich meist bei eBay günstiger von Spielern, die sich trennen wollen. So kommt man zumindest günstiger ran. Wie das rechtlich mit dem Verkauf aussieht... keine Ahnung.

Verkauf ist nicht verboten und kann auch nicht verboten werden...

Verkauf ist nur legal, wenn man die/das Software/Addon von der eigenen Platte löscht und sich keinerlei Kopien anfertigt und auch nicht mehr nutzt...

Auch darf das nur einmal verkauft werden...

Allerdings würde ich niemals eine Downloadversion von jemanden kaufen als zweite Hand sozusagen...

Gruß

Dirk

Auch wenn ich es nicht verstehen kann, aber Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Flight1 bietet doch das 30 Tage Rückgaberecht - schau mal auf deren Seite.

Das Thema ist juristisch komplex und man kann sicherlich Rechtsanwälte finden, die diese Frage überzeugend bejahen oder verneinen.
Unser alter Kollege Marc Störing hatte vor ein paar Monaten in der c't eine tiefgehende Würdigung des Problems veröffentlicht.

Tatsache ist, dass gebrauchte Software problemlos weiterverkauft werden darf, wenn sie vom Hersteller auf einem Medium (Diskette, CD-ROM, DVD) vertrieben wird. Dann werden die Programme als "Standardsoftware" betrachtet.
Download-Versionen gehören nicht dazu und viele Hersteller betonen den Verbot im so genannten EULA. Einige hingegen erlauben den Weiterverkauf, wobei aber vorher nötig ist, die Software zu "deaktivieren" bzw. mit speziellen Tools zu deinstallieren.

Ach ja? Sehr interessant. Danke für den Tip.

Es ist ja nicht so, dass ich den ATR dringend loswerden wollen würde. Ich find ihn ja gut. Aber es gibt schon Addons, die mich mittlerweile eher interessieren.

Was macht der Gute denn, wieso schreibt er in der c't?
Sergio, kannst Du dich an die Ausgabe erinnern? In unserer gutsortierten Bibliothek könnte ich das Heft eventuell noch auftreiben.

Gruß an die Ostsee

Wolfgang

Die Ausgabe habe ich nicht mehr im Kopf. Der Artikel ist vor zwei Monaten erschienen, glaube ich. Ich kann aber Marc fragen.

Ich hoffe, du bist nicht zu sehr enttäuscht, wenn ich dir die Ostsee nicht grüße. Ich kann sie z.Z. wettermäßig kaum ertragen. ;)

Tatsächlich schließen einige Firmen - z. B. auch RealAir - einen Weiterverkauf von per Download erworbener Software in den Vertragsbedingungen aus. Nach meiner Information ist dieser Ausschluss in Deutschland aber nicht wirksam. Das hätte zur Folge, dass man zumindest hier in Deutschland per Download erworbene Software weiterverkaufen darf - selbst dann, wenn die im Ausland ansässigen Anbieter dies untersagen.

Selbstverständlich darf man beim Weiterverkauf der Software diese nicht mehr selbst in Verwendung haben - das wäre eine Straftat. Ich schicke daher im Falle des Verkaufes dem neuen Besitzer immer eine schriftliche Erklärung mit, dass ich die Software auf allen sich in meinem Besitz befindlichen Datenträgern gelöscht habe und die Software in seinen Besitz übergegangen ist.

Insgesamt aber wird die Problematik des Weiterverkaufes von per Download erworbener Software seitens der Anbieter noch recht stiefmütterlich behandelt. Nur wenige Firmen (z. B. Matrix Games) bieten hier die, wie ich finde, beste Lösung an: Man kann die Software gegen einen geringen Aufpreis als (sofort nutzbare) Download-Version UND "normale" CD-Version erwerben.

Andreas

Ich bin ja nicht total blöd. Natürlich steht mir nicht der Sinn danach, eine verkaufte Software weiter zu nutzen. Warum auch? Wenn sie nicht mein Ding ist, kommt sie eben weg.

Die Sache hat sich aber geklärt. Flight1 gewährt mir nen Refund und damit iss gut. Ganz lieben Dank an marco ew311 für den Tip. Die ATR ist sicher klasse, nur eben nicht mein Ding. Ich mags lieber ganz groß (Level-D) oder kleiner (Do-27). Ist eben Geschmackssache.

Hallo Cowboy,

darf ich fragen wie man bei Flith1 den Refund bekommt? Ich hatte mir vor 2 Wochen die Level-D gekauft, aber so richtig glücklich bin ich nicht damit.. zumindest paßt sie mir im Moment nicht in meinen Fliegeralltag (hab kaum Zeit für Langstrecke).

Muss man da ein Ticket schreiben?

Timo

Genau, du machst ein "general ticket" auf und schilderst die Sache. Am naechsten Tag hatte ich die Antwort. Daruf füllt man ein kleines Formular aus und dann wird die Sache bearbeitet. Geht ganz einfach.

Supi. Dank Dir. Hab grad eins aufgemacht, aber vermutlich höre ich da erst am Montag was davon. Die werden wohl im verdienten Wochenende sein :-)

Überlege mir statt der Level-D eine Maddog zu holen. Entweder die hier angesprochene oder die Super 80. Die Super 80 reizt natürlich wegen der "Uralt" Technik. Die Maddog2006 ist ja schon recht aktuell mit Glascockpit und FMS.

Na mal sehen. Zu erst müssen die mir die Level-D zurück nehmen ^^

Timo

Naja, da gehen halt wieder die Meinungen auseinander. Die Level-D ist nach wie vor mein Liebling, vor allem nach dem Zukauf von FS2Crew. Man muss ja nicht zwangsweise gleich von Frankfurt nach Singapur fliegen.Das Längste war bei mir nen Flug auf die Kanaren von Wien aus mit ner Lauda 767.

Die Maddog ist ne Klasse für sich. Es ist auch die erste Generation der MD-80er, also auch noch der "Uhrenladen". Soo modern ist die nicht.

Was die Super80 angeht, da hab ich keine Ahnung. Hab auch grad gesehen, dass die nun FSXfähig ist. Evtl. würd ich die nehmen, da die schon allein 15Euro billiger ist. Aber ich hab mich schon für die Maddog entschieden, das kann (und will) ich gar nicht mehr ändern.

Die Maddog hat so weit ich weiß Vorteile bei der Systemtiefe mit dem voll Funktionsfähigen TCAS und TerrainRader, die Super80 dafür nen VC. Das ist mir aber herzlich wurscht. Mit gefällt das 2D-Panel der Maddog außerdem besser als das der Super80, das wirkt so gemalt.

Bei Flight1 ist sicher erstmal Wochenende. Die sind doch alle beim Konzert zum Weltuntergang (dieser Mist ist ja nicht zu ertragen). Nächste Woche sollten die Refunds dann bearbeitet werden. Ich hab mein Formular auch erst gestern ausgefüllt, die Bearbeitung dauert sicher 1-2 Werktage.

Ach ja, die Performance soll bei der Super80 ziemlich übel sein. Die Maddog geht hingegen sehr gut. Das ist vielleicht nen Punkt, wenn man ein schwächeres System hat.

Habe meine Download Version problemlos zurückgeben können. Begründung war unter anderem FPS. Flight 1 hat mir eine Rückerstattung angeboten, die ich aber dann doch nicht in Anspruch genommen habe, weil ich die ATR doch behalten habe. Ich finde, die Firma ist Klasse.

Gruß

Schubido

Klingt ja super. Dann hoffe ich mal, dass ich mein Geld auch wieder bekomme. :engel:

Da muss ich absolut zustimmen. Zum einen sind die Flight1 Wrapper sehr komfortabel und (aus Seiten der Entwickler) sehr sicher. Der User hat keine Aktivierungsorgien (wie bei der Maddo) und Raubkopien werden gut unterbunden. Und der Service mit Refund ist ne Klasse für sich. Absolut top!

Ich hab meine ATR zurückgegeben, ist einfach nicht mein Ding. Die FPS ist nur eine Sache. Bei aller Realismusverliebtheit mag ich doch ein Mindestmaß an visueller Qualität und das fand ich nicht vor. Die ATR wirkt wie für den FS2002 designed und dann für den FS2004 gepatched und nun für den FSX fit gemacht. Es wirk alles einfach "alt". Wer vorher in der Level-D gesessen hat, weiß was ich meine. Die Außentexturen sind schon nen bisschen arg "einfach" bei der ATR. Klasse Simulation, die ATR, aber einfach zu "unattraktiv" für mich. Dass beinharter Realismus und Systemtiefe nicht zu Lasten der optischen Schmankerl gehen müssen, zeigen die Level-D und die Maddog ja deutlich.

Das sollte wohl kein Problem sein. Es kann aber passieren, dass es erste in nächsten Monat der KK gutgeschrieben wird, wenn die Bank dazwischen nen Abrechnungspunkt hat. Sagen wir mal, am 20.06. erworben und am 10.07. refundet. Dann werden einem natürlich für einen Monat die Kosten in Rechnung gestellt.

dabei fällt mir ein...
 

...ich werde demnächst einen neuen Computer bestellen - und zudem noch den Internet-Anbieter wechseln.
Hoffentlich erwartet mich dann nicht der "Super-GAU" im Zusammenhang mit den über Download bezogenen Add-Ons, wenn ich sie auf dem neuen Rechner installieren und anmelden möchte. Ich meine, dass zumindest die Keys von Flight1 in einem gesonderten Ordner automatisch gespeichert worden sind. Aber wie sieht es bei den anderen Anbietern aus?

Ich werde wohl meine Festplatte durchforsten müssen.

Ach ja, ich habe natürlich die Downloads auf CD gesichert - aber sind dort alle Informationen vorhanden???


Die vorangegangenen Beiträge haben bei mir diesen "Klick" ausgelöst.


Gruß
Wolf-Dieter

Re: dabei fällt mir ein...
 

Bei Flight1 ist das kein Problem, da kann man die Lizens neu bekommen mittels des Wrappers. Man zeigt ihm nur den Key-File der beim Kauf erstellt wurde (und gesichert sein sollte!!!) und gibt die letzten 4 Ziffern der KK ein. Das wars und schon geht die Installation los.

Lustig wirds bei anderen Addons. Allein eine Neuinstallation von Vista bescherte mir bei der Maddog einen völlig anderen System-Schlüssel, der eine neue Aktivierung nötig machte. Das zog sich einige Tage hin.

Deswegen kauf ich eigentlich nur bei Simmarket. Außer Flight1 und Cloud9 habe ich noch nie andere Shops benutzt und Flight1 und Simmarket, da gibts ja wirklich keine Probleme. Ich brenne mir immer gleich die Installationsdatei, KeySchlüssel/KeyDatei auf eine CD.

Ich ebenso, aber Flight1 ist mein Lieblingsladen. Das liegt einfach daran, dass man im Fall eines Missgriffs den Kauf rückabwickeln kann. Da wäre man bei anderen Läden der Gekniffene.

Marcs Artikel zu dem Thema Wiederverkauf von Software ist in der c't Nr. 8, 2007, S. 152 - 157 erschienen.

Wer im Übrigen die Level-D gut findet, aber keine Zeit für Langstrecke hat: Ich bin vorgestern real (als Passagier) mit einer British-Airways-767 von London nach Düsseldorf geflogen. Eine gute Stunde dauerte das.

LG Norbert

Sowas kenn ich aus den USA, da wurde auch ne 767 für ne eher kürzere Strecke eingesetzt. Aber ich denke, das ist weniger Normalität als aus der Not geboren.

Danke Sergio. Ich hab mir den Artikel besorgt. Ist ja eindeutig, dass "unsere" Downloadprodukte in Deutschland weiterverkauft werden dürfen. Und Eula's in Englisch sind in Deutschland sowieso unwirksam.

Was macht die Ostsee heute? Drachenflugwetter auf dem Priwall?

Wolfgang