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-   -   Energieverbrauch mit Stromzangenwattmeter messen? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=217438)

frranz 10.06.2007 17:56

Energieverbrauch mit Stromzangenwattmeter messen?
 
geht das? gibts das?
ich meine, auf dem 3 adrigen netzkabel? (1 phasig)

Mobiletester 10.06.2007 23:32

Ja, unter zwei Bedingungen: Du klemmst die Stromzange nicht über den PE Leiter, und der zu messende Strom liegt im Messbereich deines Messgerätes.

Wildfoot 10.06.2007 23:53

Noch genauer wäre, du darfst in deinem Fall genau nur einen stromführenden Leiter durch deine Zange führen, also entweder die Phase oder dann den Nullleiter.
Aber nicht beide gleichzeitig, da sich sonst die Felder der Leiter gegenseitig kompensieren und du immer 0mA misst. :D

Sorry Mobiletester, aber der PE-Leiter ist hier sowas von egal. Den kannst du, wenn du Lust und Laune hast, genausogut durch die Zange schleifen. Das sollte im Normalfall ja keinen Rugel spielen, da ja im Normalfall kein Strom über den PE-Leiter fliesst.
Gut, ich würde ihn auch aussen vor lassen, doch einen Einfluss hat der, wenn überhaupt, nur einen sehr extrem kleinen.

Das hier zu Grunde liegende physikalische Gesetz ist das Durchflutungsgesetz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Durchflutungsgesetz

Hier integrierst du entlang den Klemmbügel der Stromzange (das Kurvenintegral). ;)

Gruss Wildfoot

Mobiletester 10.06.2007 23:57

Zitat:

Original geschrieben von Wildfoot

Sorry Mobiletester, aber der PE-Leiter ist hier sowas von egal.
Gruss Wildfoot

Deswegen schrieb ich ja "nicht über den PE Leiter".
Das nur ein Leiter in der Stromzange liegen darf hab ich vorraus gesetzt. :eek:

Wildfoot 11.06.2007 00:01

Ach jetzt verstehe ich, wie du das gemeint hast ;)

Sorry, ich dachte, du wolltes einfach das ganze Kabel (N- und P-Ader) in die Stromzange legen. :p
Das hätte ein sehr Energie-sparendes Gerät gegeben. :D

Gruss Wildfoot

frranz 11.06.2007 13:30

danke für die vermutungen :-). das durchfutungsgesetz ist allerdings für meine frage so relevant, wie die raketengleichung für eine stinger. also eigentlich sehr...

das man über die phase messen kann, und der nullleiter null rolle spielt, liegt auf der hand. meine frage ist, ob ich auf einem 3 adrigen, 1 phasigen netzkabel messen kann. natürlich trenn ich das netzkabel nicht auf.

dass sich die magnetfelder aufheben, wäre zwar nicht unlogisch, aber so sicher bin ich mir nicht. verdrillte leitung iss ja nicht.

wo sind die elektrotechnikmaturanten?

TONI_B 11.06.2007 13:40

Ist egal, ob verdrillt oder nicht! Wenn du das Kabel nicht auftrennen willst, wirst du auch nicht viel messen können.

frranz 11.06.2007 14:11

na schod. dachte, es gäbe sowas wie ein 1...3 phasen zangenwattmeter.

thx :-)

Mobiletester 11.06.2007 23:50

Hier ein bischen zum träumen: http://www.fluke.at/comx/products.as...product=pqttop
Hier die Einstiegsseite: http://www.fluke.at/comx/portal_pq.aspx?locale=atde

Wildfoot 12.06.2007 01:43

Zitat:

..., du darfst in deinem Fall genau nur einen stromführenden Leiter durch deine Zange führen, also entweder die Phase oder dann den Nullleiter.
Das war doch absolut klar geschrieben, dass du dein 3-Adriges Kabel auseinader nehmen musst, oder nicht??:confused:


Zitat:

...das durchfutungsgesetz ist allerdings für meine frage so relevant, wie die raketengleichung für eine stinger. also eigentlich sehr...
Das Durchflutungsgesetz ist zwar exakt genau das, was solche Messzangen überhaupt erst ermöglicht!! Doch ist ja auch egal, es sollte auch ein stückweit als Quellennachweis dienen!!

Gruss Wildfoot

BigHarry01 12.06.2007 12:24

@ Frranz:
ich nehme an, du willst einen Verbraucher messen, der fix irgendwo installiert ist und keine steckbare Verbindung hat, denn ansonsten gäbe es ja die Möglichkeit, einen Steckdosenadapter mit Energieverbrauchsanzeige/-zählung zu kaufen (gibt es in jedem Baumarkt/Elektronikversender). Dann bräuchstest du auch kein Kabel aufschneiden/beschädigen.

frranz 14.06.2007 00:40

ja, und ich wollte mir auch das umstecken ersparen gg.

zangenamperemeter ohne auftrennung, also für direkte kabelmessung, gibts übrigens, hab ich erfahren (wegen kompensationstheorie).

im übrigen frage ich mich, wie ein zangenwattmeter die spannung feststellt?

Mobiletester 14.06.2007 21:13

Zitat:

Original geschrieben von frranz
ja, und ich wollte mir auch das umstecken ersparen gg.

zangenamperemeter ohne auftrennung, also für direkte kabelmessung, gibts übrigens, hab ich erfahren (wegen kompensationstheorie).

Das Ding ist im FI Schutzschalter eingebaut. Wen die Summe der Ströme ungleich Null ist, löst er aus. Dann kannst du auch den Strom messen! :mad2:


Zitat:

Original geschrieben von frranz

im übrigen frage ich mich, wie ein zangenwattmeter die spannung feststellt?

Indem du die Voltmetereingänge an die zu messende Spannung schliesst.:hallo:
Vielleicht solltest du dir die Fluke GBA durchlesen. Das bringt Klarheit! http://www.fluke.at/comx/manuals.asp...atde&pid=35669 Die Bedienungsanleitung des 434/435 ab Seite 6-2 sollte alle offenen Frage klären! :idee:

franznovak 18.06.2007 20:40

Falls es eine leistungsschwache stationäre leistungszumessende Anlage/Problemstellung ist wäre das Messen des Stromes mittels Shunt m.M. klüger als per Zange ;)

Zur Messung von Leistungs- bzw. Stromaufnahme einer leistungsstärkeren Verteilung/Verbrauchers nimmt man dann doch 3(+N) Stromwandler... :rolleyes:

ps: Weiters kann man problemlos bei einem Verteilereinbau-Strommessgerät auf Zeigerbasis die Leistung als zB. 230faches (bei 230V) annehmen oder mit dem feinen Stift in zweiter Reihe nachskalieren...

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