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-   -   Neonazi Szene wieder auf Aufbau? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=215778)

J@ck 16.05.2007 08:43

Neonazi Szene wieder auf Aufbau?
 
Ich versteh diesen Text nicht - sie wissen dass es Treffen gibt, sie kennen die bereits bekannten Leute durch strafaktliche Tätigkeiten und machen nix dagegen?
http://www.orf.at/070515-12320/index.html

pilot-en 16.05.2007 11:30

Re: Neonazi Szene wieder auf Aufbau?
 
Zitat:

Original geschrieben von J@ck
Ich versteh diesen Text nicht - sie wissen dass es Treffen gibt, sie kennen die bereits bekannten Leute durch strafaktliche Tätigkeiten und machen nix dagegen?
http://www.orf.at/070515-12320/index.html

Nein, lieber weiter beobachten wie sie sich formieren und mächtiger werden. Am Ende kommt "Ach Du Scheiße, dass wollten wir nicht!". Dann ist es bekanntlich zu spät.
Ein Prof. hat Mal gesagt, man muss die Geschichte kennen um in der Zukunft nicht die gleichen Fehler zu machen. Tja, man möchte meinen, dass auch unsere Politiker unsere Geschichte kennen :rolleyes: Es wird kommen, wie es kommen muss. Hoffen wir alle das Beste ;)

maxb 16.05.2007 15:45

Re: Neonazi Szene wieder auf Aufbau?
 
Zitat:

Original geschrieben von J@ck
Ich versteh diesen Text nicht - sie wissen dass es Treffen gibt, sie kennen die bereits bekannten Leute durch strafaktliche Tätigkeiten und machen nix dagegen?
http://www.orf.at/070515-12320/index.html

was willst denn machen? Präventivhaft so wie für Rowdies zur Fußball EM? :lol:

Nein Danke!
maxb

PS: als Newsbeitrag doch eher ungewöhnlich ;)

oitt 16.05.2007 16:57

hab auch beobachtet daß sich die neonazis wieder vermehren und formieren.
tja, dummheit wird wohl nie ausherrschen :(
aber noch mehr schockiert mich, daß normale schwarzhaarige jugendliche aus besseren verhältnissen ausdrücke beherrschen, als wäre es ein ich liebe dich: "Shice Jud!" hört man bei mir desöfteren als wäre es ein lustiger aufbauender zuruf :eek:
hab zwar in meinem leben wohl noch keinen einzigen juden gesprochen oder gesehen (war noch nicht in israel und ist derzeit auch nicht mein ersehntes urlaubsziel ;)), aber scheinbar dürften die anderen alle schon das vergnügen (?) gehabt haben, denn sie haben sich ja aus erster hand wohl informiert, daß juden shice sind...
in europa ist der judenhaß noch immer tief verwurzelt und wurde über generationen weitergegeben. dummheit wird wohl nie ausherrschen :(
so, genug gefaselt..

pilot-en 16.05.2007 17:50

Zitat:

hab zwar in meinem leben wohl noch keinen einzigen juden gesprochen oder gesehen (war noch nicht in israel und ist derzeit auch nicht mein ersehntes urlaubsziel ;)), aber scheinbar dürften die anderen alle schon das vergnügen (?) gehabt haben, denn sie haben sich ja aus erster hand wohl informiert, daß juden shice sind...
Woher willst Du wissen, ob Du nicht schon mal mit einem Deutschen jüdischen Glaubens gesprochen hast? Die Zeit wo ein Jude durch ein Armband erkennbar war, ist "Gott sei Dank" längst vorbei ;) Oder rennst Du durch die Gegend und erzählst welchem Glauben Du angehörst? Juden gibt es in Deutschland genug, dafür musst Du nicht unbedingt nach Israel reisen. Gehe zur nächsten Synagoge :-)

Zitat:

in europa ist der judenhaß noch immer tief verwurzelt und wurde über generationen weitergegeben. dummheit wird wohl nie ausherrschen :(
so, genug gefaselt..
Richtig erkannt. Vor allem in Deutschland gab es nie eine richtige Entnazifizierung, wie denn auch!

oitt 16.05.2007 17:59

Ich rede von Österreich, genauergesagt Linz (neben Mauthausen)...da hab ich noch nie einen Juden gesprochen, und ich vermute weil es in Österreich nicht mehr viele gibt.
Nagut, wir haben noch einen jüdischen Bäcker auf der Landstraße, aber dem bin ich noch nicht begegnet...ich sehe täglich Moslems aber keine "bekappelten" Juden.
Ist einfach so.

PS: und der Judenhaß existiert nicht erst seit dem 2ten WK, sondern geht witaus länger zurück in die Geschichte.

PPS: ich weiß nichtmal von einer Synagoge in Linz...

pilot-en 16.05.2007 18:12

Zitat:

Original geschrieben von oitt
Ich rede von Österreich, genauergesagt Linz (neben Mauthausen)...da hab ich noch nie einen Juden gesprochen, und ich vermute weil es in Österreich nicht mehr viele gibt.
Nagut, wir haben noch einen jüdischen Bäcker auf der Landstraße, aber dem bin ich noch nicht begegnet...ich sehe täglich Moslems aber keine "bekappelten" Juden.
Ist einfach so.

Warum glaubst Du, dass alle Juden die Kippa tragen? :confused: Ich kenne auch moslemische Frauen die kein Kopftuch tragen, Du nicht?! Nicht jeder Jude ist schwarz angezogen, lässt sich die kotletten lang wachsen und trägt eine Kippa.

Zitat:

PS: und der Judenhaß existiert nicht erst seit dem 2ten WK, sondern geht witaus länger zurück in die Geschichte.

PPS: ich weiß nichtmal von einer Synagoge in Linz...
Die Linzer Synagoge ist ein jüdisches Gebetshaus in der Bethlehemstraße 26 im Rathausviertel von Linz. Sie wurde am 2. April 1968 eingeweiht.

Ist das nicht bei Euch?

...und das die Judenverfolgung kein Phänomen des 2. WW war, ist mir schon klar ;) Aber ich verstehe den Zusammenhang nicht zu dem was ich geschrieben habe :confused:

oitt 16.05.2007 18:22

*weil imo alle juden den "alten" bund mit gott haben und die gesetze zu befolgen haben, welche in der bibel/tora stehen.
*aah wir haben _eine_ synagoge *freu*
imo besser als die vielen moscheen...
*wegen deinem wort entnazifizierung in bezug auf deutschland...aber ich hab diese aussage von dir auch noch nicht richtig verstanden :D was meinst mit entnazifizierung?

pilot-en 16.05.2007 18:30

Zitat:

Original geschrieben von oitt
*wegen deinem wort entnazifizierung in bezug auf deutschland...aber ich hab diese aussage von dir auch noch nicht richtig verstanden :D was meinst mit entnazifizierung?
http://de.wikipedia.org/wiki/Potsdamer_Abkommen

Habt ihr das nicht in der Schule gehabt?

oitt 16.05.2007 18:34

keine ahnung mehr :D schon zu lange her ;)
aber cool in dem artikel finde ich die dezentralisierung...willkommen in brüssel! :D

J@ck 16.05.2007 19:49

Ist es wirklich "nur" der Judenhass der wieder neu entfacht oder ist es etwas "weitläufiger"?
"Damals" konnte man den Juden für die wirtschaftliche Lage, für Volkskrankheiten usw. verantwortlich machen, heutzutage gibt es von so ziemlich jeder Religion mindestens doppelt so viele Leute - und leben ihre Kultur auch offen (nichts negatives).

oitt 16.05.2007 20:14

sehr gute frage...hab nicht so ganz den überblick.
aber ich kann mir denken daß der haß gegen moslems auch langsam ein oberes maß erreicht, aufgrund derer eskapaden...
ich bin nicht sehr liebevoll gegenüber moslems eingestellt...liegt vl daran, daß ich schon ein bis 2 mal von einem gefragt wurde ob ich an seinen gott glaube und ich immer sagte: nein...hernach sagten mir die anderen, daß wenn er nicht gegangen wäre, dann hätte er 3 mal gefragt und hätte mir laut koran den kopf abhacken müssen oder sowas in der art....ich meine was ham denn die bitte für eine brainfuckreligion?!
seitdem haße ich es mich einschüchtern zu lassen von anderen.
und es hat wohl nicht unsinnig den anschein als wären aufrichtige moslems nicht zu dialogen oder gar intellektuellen gedanken fähig...die zeit wo im orient die wissenschaft herrschte, ist lange vorbei, aufgrund von mohammed...
und ich kann die ganzen vermummungen nimma sehen...es ist vl nicht vernünftig, aber mir kommt da brechreiz, wenn ich in die stadt fahre und überall die kopftücher und turbane sehe...

also magst recht haben daß der haß gegen andere religionen auch zunimmt.
gegen einwanderer kann ich nicht ganz glauben, weil jeder einen kennt und sich gut mit "ihm" versteht...sei es chinese, armenier, ami, vietnamese, inder,....
btw der hinduismus kommt mir wie buddhismus und so weiter auch nicht sehr freundlich rein...vordergründig blinkischön, aber wenns an die innereien geht stinken die religionen (frauen, kinder, kasten, trancezustände mit schlimmen erlebnissen, gewaltbereitschaft, ...)...

aber ich hab mich auch schon eingehender damit beschäftigt und vor allem in die dunklen bereiche geblickt.

und der haß gegen familie und bekannte sowie verbrecher oder andere staaten wie amilande udgl nimmt imo auch zu in letzten jahren...
zumindest in Ö und EU, afaik..
da haben aber auch viel die medien schuld :hammer:
irgendwie spitzt sich schon was zu...stimmt...
nicht nur gegen die juden...in diskussion steht auch wiedermal die bibel mit dem koran zu verbieten... :confused:
sehe nix gutes für die zukunft. nein nein nein, überhaupt nix gutes...

pilot-en 16.05.2007 20:22

Zitat:

Original geschrieben von J@ck
Ist es wirklich "nur" der Judenhass der wieder neu entfacht oder ist es etwas "weitläufiger"?
"Damals" konnte man den Juden für die wirtschaftliche Lage, für Volkskrankheiten usw. verantwortlich machen, heutzutage gibt es von so ziemlich jeder Religion mindestens doppelt so viele Leute - und leben ihre Kultur auch offen (nichts negatives).

Ich sehe das alles möglicherweise zu einfach... sind Menschen unzufrieden, brauchen sie jemand der für ihre Unzufriedenheit verantwortlich gemacht wird. Ob das nun Juden sind, Ausländer, oder auf nationaler Ebene Nord- vs. Süddeutsche. Warum immer wieder die Juden? Weil man es nicht geschafft hat/oder wollte die Vorurteile gegen Juden aus der Welt zu schaffen. Außerdem ist es viel bequemer, dass zu glauben was mein Opa mir erzählt, als mich hinzusetzen und ein paar Bücher zu lesen. Meine Meinung dazu ;)

Oli 16.05.2007 20:29

Zitat:

Original geschrieben von pilot-en
Ich sehe das alles möglicherweise zu einfach... sind Menschen unzufrieden, brauchen sie jemand der für ihre Unzufriedenheit verantwortlich gemacht wird. Ob das nun Juden sind, Ausländer, oder auf nationaler Ebene Nord- vs. Süddeutsche. Warum immer wieder die Juden? Weil man es nicht geschafft hat/oder wollte die Vorurteile gegen Juden aus der Welt zu schaffen. Außerdem ist es viel bequemer, dass zu glauben was mein Opa mir erzählt, als mich hinzusetzen und ein paar Bücher zu lesen. Meine Meinung dazu ;)
Und auch genau meine Meinung ;)

Lg Oliver

oitt 16.05.2007 21:07

naja ich will ja ned in dieses cliche fallen, aber meiner meinung nach haben diejenigen an allem schuld, welche viel essen können ohne zuzunehmen! :mad2:



:D ;)

franznovak 16.05.2007 21:37

Ich nehme bewusst einen Satz aus dem Thread heraus:
Zitat:

Original geschrieben von pilot-en

Warum immer wieder die Juden?

Antwort:
Weil sie immer schon für Antisemiten Sündenböcke waren bzw. sich von Antisemiten zu Sündenböcken machen ließen.

Beispiele?

- Hoschea, letzter König vom nörlichen Israel plante ein Verschwörung/Allianz mit Ägypten gegen das Neu-Assyrische "Reich".
Reaktion: Salmanassar III. eroberte 722 v.Chr. Nord-Israel und deportierte maßenhaft Juden (nach Assyrien u. Medien).
Zurück blieb ein Rest, aus dem "Mischvölker" wurden. (u.a. ein Meilenstein in der Geschichte der "Palästinenser" ;))

- Nebukadnezzer (Neu-Babylon) hat das aufständige Jerusalem/Judäa in seinem "Reich" mind. 3x belagert (~605.v.C., 597, 587) und dabei Jerusalem geschliefen und viele Juden deportiert.

- In der hellenistischen Zeit ging die Seleukidendynastie zeitweise hart auf die Juden los. (Die Makkabäer-Brüder waren die jüdischen Freiheitskämpfer der damaligen Zeit.)

- Die Römer hatten nur "Zoff" mit den damaligen Juden (Aufstände, Tributrückstand, Untreue gegenüber Rom, etc.). Ständig waren viele Soldaten und Söldner im Land. Cäsar Titus ließ 70 n.C. die Stadt nach einem Aufstand schleifen.
Vorallem seitdem (bis 1940er :eek:) sind die Junden in alle Länder zerstreut (worden), -ihr Tempel nur mehr eine (Fundament)Mauer.
Cäsar Hadrian verbot nach der Niederschlagung des 3-jährigen Bar Kochba Aufstandes die Tora und den Zutritt zu Jerusalem. Er ließ heilige Schriften verbrennen und baute Jupiterstatuen auf den Platz des zerstörrten jüdischen Tempels.

- Durche die Kirche (vorallem West-Kirche [=r.k.])des Mittelalters gab es Jedemenge Verfolgung von Juden. Man verwendet teilweise den reißerischen populär-Ausdruck der "Nazi-Päpste"/Bischöfe.
Juden wurden in Ghettos gesperrt und mit "Abzeichen" kenntlich versehen (zB. "Gelber Fleck", Judenhut).
Als "Begündungen" für die Judenverfolgungen wurden damals (neben dem unbegründetem Aberglauben, Vorurteilen) u.a. genannt: "Christus-Mörder", "Kinder-" bzw. "Bethlehems-Mörder", "Christus-Verwerfer", etc. - Es war damals gefährlich Nicht-Katholisch zu sein...

- Sogar einige evangelische Reformatoren :eek:, zB. Dr. Martin Luther - welchem wir sehr viel zu verdanken haben - war ein Judenfeind.

- Wie die Geschichte dann im 20.Jhdt. eskalierte ist, denke ich, Jedem bekannt. :heul:

- Das sich gewisse Aussenseiter von diesem "Reich" nie trennen können bzw. konnten ist kein Geheimnis.



ps: - Nein ich bin kein "Antisemit", "Nazi" noch religiöser "Interessensvertreter", sondern "o.a.B" bzw. "o.B."

.

The_Lord_of_Midnight 16.05.2007 23:30

Ich würde das Problem nicht nur auf einer Seite sehen.
Für mich sind beide Arten des gewalttätigen Extremismus ein Problem.
Ob das links oder rechts ist, macht das einen Unterschied ?

Bekämpfen muss man beides.
Und vollkommen verschwinden werden wohl beide Lager niemals.

LouCypher 17.05.2007 10:41

sind halt die schattenseiten der meinungsfreiheit.

Burschi 17.05.2007 11:56

Was hat das alles mit News usw zu tun???? :confused:

pilot-en 17.05.2007 13:16

Zitat:

Original geschrieben von Burschi
Was hat das alles mit News usw zu tun???? :confused:
Stimmt, es sind keine News! Umso trauriger ;)

pc.net 17.05.2007 14:11

-> off-topic

momentan bewegt sich dieser thread tw. schon hart an der grenze zur schließung ...

ich appeliere daher an alle diskussionsteilnehmer hier, ihre beiträge vor dem absenden genauestens zu überdenken ...

J@ck 17.05.2007 17:29

Stimmt schon, in beiden Richtungen:
- Es ist ein Off-Topic Thread
- Ich wollte nicht damit anfangen verschiedene Religionen in Frage zu stellen, jedem seine Meinung - aber die "freie Meinung" der neonazistischen Szene ist auchnoch gefährlich für die nahe Umgebung. Wären es Leute palästinänsischer Abstammng die exakt das Gleiche machen und das selbe besprechen, sie wären sofort verhaftet worden. Mit der Begründung: Terrorgefahr.

maxb 17.05.2007 17:58

Ich bin jetzt in Summe zwar schon 20 Jahre in Wien, aber Neonazis habe ich bisher weder gesehen (außer im Fernsehen), noch habe ich mit denen jemals Probleme gehabt.

Allerdings haben's mir in den letzten 5 Jahren 4mal das Auto aufgebrochen, davon 3mal das Radio gestohlen. Vor zwei Monaten haben's ma das Mountainbike aus dem Kellerabteil "geschnitten". Bin mir relativ sicher, dass das keine Neonazis waren... Vielleicht sollte man sich mal auf die wirklichen Probleme konzentrieren.


btw - endlich ist mein Heimatort mal wieder in den Schlagzeilen. :D

http://noe.orf.at/stories/193237/

Quadrifoglio 17.05.2007 19:44

:rolleyes:

jayjay 17.05.2007 19:48

Zitat:

Original geschrieben von J@ck
Wären es Leute palästinänsischer Abstammng die exakt das Gleiche machen und das selbe besprechen, sie wären sofort verhaftet worden. Mit der Begründung: Terrorgefahr.
das stimmt so nicht.
rate mal wer am massiv steigenden antisemismus in europa hauptschuld trägt? und kein mensch traut sichs auszusprechen - da heissts nur antisemitismus und alle identifizieren sofort irgendwelche nazis damit ...

www.debattierclub.net - sind eh die meisten von euch scho registriert.

pilot-en 17.05.2007 21:12

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Ich bin jetzt in Summe zwar schon 20 Jahre in Wien, aber Neonazis habe ich bisher weder gesehen (außer im Fernsehen), noch habe ich mit denen jemals Probleme gehabt.

Allerdings haben's mir in den letzten 5 Jahren 4mal das Auto aufgebrochen, davon 3mal das Radio gestohlen. Vor zwei Monaten haben's ma das Mountainbike aus dem Kellerabteil "geschnitten". Bin mir relativ sicher, dass das keine Neonazis waren... Vielleicht sollte man sich mal auf die wirklichen Probleme konzentrieren.


btw - endlich ist mein Heimatort mal wieder in den Schlagzeilen. :D

http://noe.orf.at/stories/193237/

Und wer soll es bitte gewesen sein?! Doch nicht der böse Ausländer um die Ecke? Nur so eine Frage ;) Ich wurde in Berlin/Potsdam mehrmals auf offener Strasse als 14 jähriger von Neonazis gejagt, Diskos waren für mich immer problematisch, als "Ausländer" - ich heisse Neumann mit Nachnamen!!! - hat man es oft sehr schwer ;) Gestohlen wird überall, ich wohne 5 Minuten vom Ku'Damm entfernt, gestern wurde bei mir randaliert und mein Fahrrad beschädigt, mein anderes Fahrrad ist geklaut worden. Was soll ich sagen, zwei paar Schuhe! Das eine hat mit dem anderen absolut nichts zu tun!
Neonazis sind nicht nur eine persönliche Gefahr, sie gefährden/zerstören das Ansehen Deutschlands/Österreichs im Ausland und werten unsere Demokratie ab!!

pilot-en 17.05.2007 21:16

@franznovak

Du hast noch die Judenermordung in Spanien und die in Russland (inkl. Verschwörungstheorie) vergessen ;)

Aber eine nette Übersicht bis 1933 findest Du hier

Da hat sich der Schüler weitgehend mit dem Thema beschäftigt :-)

pilot-en 17.05.2007 21:22

Zitat:

Original geschrieben von jayjay
das stimmt so nicht.
rate mal wer am massiv steigenden antisemismus in europa hauptschuld trägt? und kein mensch traut sichs auszusprechen - da heissts nur antisemitismus und alle identifizieren sofort irgendwelche nazis damit ...

www.debattierclub.net - sind eh die meisten von euch scho registriert.

Oha, jetzt kommt's... darf ich raten? Alle Palästinenser und Iraner die in Europa leben :D Sicher ist die Abneigung sehr groß, aber sie tragen keine Hauptschuld! Das wäre ein Wunschdenken und das Leben wäre so auch viel einfacher... ;)

franznovak 17.05.2007 21:26

Zitat:

Original geschrieben von pilot-en

@franznovak

Du hast noch die Judenermordung in Spanien und die in Russland (inkl. Verschwörungstheorie) vergessen ;)

Aber eine nette Übersicht bis 1933 findest Du hier

Da hat sich der Schüler weitgehend mit dem Thema beschäftigt :-)

Spanien und Russland habe ich in meiner Zusammenstellung nicht erwähnt. Man kann halt nicht an alles zugleich denken. *vergesslich :rolleyes:*

Welche Verschwörungstheorie(n)? -> Bitte per PN.



Wie geht ihr mit der brutalen Geschichte der Kirche(n)/Religion(en) persönlich um?
Nicht etwa so: "Schwam drüber, - traf nicht mich sondern, die ......"?

.

FearoftheDark 17.05.2007 21:44

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Ich bin jetzt in Summe zwar schon 20 Jahre in Wien, aber Neonazis habe ich bisher weder gesehen (außer im Fernsehen), noch habe ich mit denen jemals Probleme gehabt.

Allerdings haben's mir in den letzten 5 Jahren 4mal das Auto aufgebrochen, davon 3mal das Radio gestohlen. Vor zwei Monaten haben's ma das Mountainbike aus dem Kellerabteil "geschnitten". Bin mir relativ sicher, dass das keine Neonazis waren... Vielleicht sollte man sich mal auf die wirklichen Probleme konzentrieren.


btw - endlich ist mein Heimatort mal wieder in den Schlagzeilen. :D

http://noe.orf.at/stories/193237/



uje uje.. na dann pass mal lieber auf das sie dir nach dem autoradio und deinem rad nicht auch noch die arbeit weg nehmen :rolleyes:

ich mein.. kann sein das in deiner gegend sowas mal öfters von einer, sagen wir mal, bestimtmen volksgruppe gemacht wird.. das problem ist nur, dass durch die ganzen medien (die ja hauptsächlich nur dann arlarm schlagen wenn solche "gruppen" am zug waren) das ganze so dargestellt wird, als wären nur solche leute an üblen "machenschaften" :lol: beteiligt.. wollen wir mal nicht vergessen, dass es genauso österreicher gibt die banken ausrauben oder fladdern oder mal wen verletzen.. ;)..

das problem ist nur wenn man hierzulande minderheiten bereits mit einer solchen abneigung entgegentritt, dass es gar nicht erst zu einer sozialen eingliederung kommen kann, dann braucht sich keiner wundern, wenn mal eine reaktion auf abneigung und abschiebung kommt.. ich mein.. ist nur logisch.. (und um hier mal das auszusprechen was wir ohnehin alle wissen und denken -> österreich ist nunmal kein wirklich gastfreundliches land.. seien wir ehrlich.. zumindest nicht zu gästen die ne weile länger hier bleiben wollen :bier: )

pilot-en 17.05.2007 21:44

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
Spanien und Russland habe ich in meiner Zusammenstellung nicht erwähnt. Man kann halt nicht an alles zugleich denken. *vergesslich :rolleyes:*

Welche Verschwörungstheorie(n)? -> Bitte per PN.



Wie geht ihr mit der brutalen Geschichte der Kirche(n)/Religion(en) persönlich um?
Nicht etwa so: "Schwam drüber, - traf nicht mich sondern, die ......"?

.

PN ist raus ;)

Karl 17.05.2007 21:53

Zitat:

Original geschrieben von FearoftheDark
unmal kein wirklich gastfreundliches land.. seien wir ehrlich.. zumindest nicht zu gästen die ne weile länger hier bleiben wollen :bier: )
...nur haben diese Gäste oft andere Vorstellungen wie man sich als GAST benehmen soll.

FearoftheDark 17.05.2007 22:00

Zitat:

Original geschrieben von Karl
...nur haben diese Gäste oft andere Vorstellungen wie man sich als GAST benehmen soll.

ah.. bitte sag das mal den leuten in ländern, die von biersaufenden und auf deutsch rumgröhlenden österreichern oder deutschen belästigt werden.. denen darfst dann was von benehmen erzählen ;)

schon beachtlich, dass man an stränden (sogar in ägypten) einen typischen wiener sauproleten (wie wir ihn von mundl kennen) von einem deutschen reisenden unterscheiden kann...

im übrigen.. ich stimm dir schon zu wenn wir z.b davon reden, dass man deutsch lernen sollte bzw. die sprache des landes in das man zieht.. kein thema! ;)..

sachen auf die ich mich vorhin bezogen hab, sind solche, bei denen man sich wo bewirbt und sehrwohl normal deutsch spricht und man statt nach den qualifikationen gefragt wird wie lange man schon im lande ist ;)..

pilot-en 17.05.2007 22:01

Zitat:

Original geschrieben von Karl
...nur haben diese Gäste oft andere Vorstellungen wie man sich als GAST benehmen soll.
Ich glaube man sieht es hier ein bißchen einseitig ;) Ja, es treffen zwei verschiedene Kulturen aufeinander... ja beide haben eigene Vorstellungen, aber keiner tut was um ein gemeinsames Miteinander erträglich zu machen. Ich erinnere mich an Bilder wo ein Asylheim brannte und die Bewohner aus den Fenstern der Umgebung klatschten. Egal welche Nationalität, im Ausland - weit weg der Heimat - hat man es schwer. Meine Eltern leben an der spanischen Costa Brava und was findest Du dort?! Die deutsche Bäckerei, nicht "la panaderia alemana" wie es auf spanisch richtig heißen würde ;) Die Liste ist unendlich lang :D Und Deutsche im katalonischen Gefängnis gibt es ebenfalls genug. ;)

maxb 17.05.2007 23:07

Zitat:

Original geschrieben von pilot-en
Und wer soll es bitte gewesen sein?! Doch nicht der böse Ausländer um die Ecke? Nur so eine Frage ;) Ich wurde in Berlin/Potsdam mehrmals auf offener Strasse als 14 jähriger von Neonazis gejagt, Diskos waren für mich immer problematisch, als "Ausländer" - ich heisse Neumann mit Nachnamen!!! - hat man es oft sehr schwer ;) Gestohlen wird überall, ich wohne 5 Minuten vom Ku'Damm entfernt, gestern wurde bei mir randaliert und mein Fahrrad beschädigt, mein anderes Fahrrad ist geklaut worden. Was soll ich sagen, zwei paar Schuhe! Das eine hat mit dem anderen absolut nichts zu tun!
Neonazis sind nicht nur eine persönliche Gefahr, sie gefährden/zerstören das Ansehen Deutschlands/Österreichs im Ausland und werten unsere Demokratie ab!!

Wer das war ist mir letztendlich wurscht, aber ich glaube nicht, dass die Wiener in den letzten Jahren plötzlich so viel krimineller geworden sind. ;)

Das es in Berlin anders als in Wien aussieht, glaube ich dir auch aufs Wort.
"Wien ist anders", steht seit neuen wieder als Tafel auf der Südumfahrung von Wien. Aber das es in Wien oder Österreich ein Problem mit Neonazis geben soll, halte ich für einen Umfug. Ich selbst habe in den letzen 20 Jahren noch nie welche gesehen, aber sehrwohl die steigende Kriminalität "hautnah" miterlebt. Ich meine damit auch nur, dass es für die Polizei wichtigere Aufgaben geben sollte, als Schnellfahrer zu strafen oder 20 Hanseln zu beobachten die "den Mond" oder was/wen auch immer anbeten :D

Tut mir leid, dass es bei dir so schlimm ist. Komm' halt einfach nach Wien! :-)


Grüße
maxb

PS: nur auf dein Fahrrad musst höllisch aufpassen :ms:

The_Lord_of_Midnight 18.05.2007 08:31

Zitat:

Original geschrieben von FearoftheDark
österreich ist nunmal kein wirklich gastfreundliches land.. seien wir ehrlich.. zumindest nicht zu gästen die ne weile länger hier bleiben wollen :bier: )
ich glaube um das richtig zu beurteilen müsste man mal aus erster hand vergleiche ziehen können, wie man als einwanderer in anderen ländern behandelt wird.
ich habe nämlich den eindruck, daß in anderen ländern oft nicht so lange herumgefackelt wird wie in österreich.

man stelle sich nur die wahnsinnsaktionen vor, wo schiffe voll mit einwanderern von lokalen behörden abgedrängt wurden.
könnt ihr euch noch daran erinnern, da war ja mal was in den nachrichten wo so ein schiff gekentert ist und es sind unzählige einwanderer ertrunken ?
was wäre, wenn sowas in österreich passieren würde ?
ich glaube das würde bei uns eine staatskrise auslösen :eek:
(ich weiß allerdings nicht, ob das in diesem betreffenden land nicht auch der fall war)

Karl 18.05.2007 11:21

Komische Gäste. Von einem Gast möchte man annehmen das sich der irgendwann wieder verabschiedet. Wie lange muss man eigentlich gastfreundlich sein?

pilot-en 18.05.2007 12:41

@maxb

Ich kann nur für Deutschland sprechen. Welche Probleme ihr in Österreich habt, kann ich nicht sagen ;)
In Wien/Linz, Salzburg war ich schon mehrmals und ich muss sagen ich finde Österreich sehr schön :-) Aber ich denke man erlebt ein Land als Tourist immer anders als wenn man in dem Land lebt ;) Daher kann ich mir über Österreich und Eure Probleme keinen Urteil erlauben :-)

@The_Lord_of_Midnight

Was heißt herumgefackelt? Solche Aktionen werden nicht von den jeweiligen Ländern gestartet, sondern mit Rücksprache der EU ;) Wir sind alle beteiligt, weil "wir" (Europär) keine Immigranten aus Afrika haben möchten. Aber da sehe ich auch ein großes politisches Problem. Europa hat großen Einfluss auf Afrika, wir haben die Kontrolle über viele natürliche Ressourcen Afrikas, wir verkaufen in Afrika durch die EU subventioniertes Obst und Gemüse zu Dumpingpreisen, damit Afrika abhängiger wird. Welcher afrikanischer Bauer wird da bitte mithalten können? Keiner! Und wovon soll er dann bitte leben?! Hmm, das interessiert "uns" ja nicht ;) Ratet mal wer die Schmutzarbeit in den riesigen Obst- Gemüseplantagen der EU in Almeria macht? Die Immigranten die es geschafft haben ohne erwischt zu werden nach Europa zu kommen. Bringt ihnen natürlich nicht viel, sie haben 16 Stundentage, verdienen 2-3 Euro pro Stunden und sind täglich giftigen Pistizide ausgesetzt (vorsicht, wir essen das Zeug auch noch!!). Diese Immigranten sind entweder nach 6 Monaten totkrank, oder tot. Es gibt interessante Statistiken dazu bei der UN. ;) Und gibt es deswegen bei uns eine Staatskrise? Oder ist es einfacher die Augen zu schliessen und sich anderen Themen zu widmen die angenehmer sind ;)

@Karl

Ich weiss nicht wie es in Österreich ist, aber in Deutschland sind das mittlerweile Gäste die über Generation in Deutschland leben. Die Schweiz hat ihre Immigration mit Verträgen gelöst. Als Gastarbeiter kriegst Du einen Vertrag - natürlich befristet - über ein paar Jahre, dabei darf die Familie nicht mit einreisen. Nach Beendigung des Vertrages wird eine Abfindung fällig und der Gastarbeiter verlässt wieder das Land. Ich denke da wird das Wort "Gastarbeiter" wörtlich genommen.
Warum lief das in Deutschland/Österreich/Spanien/Italien/Frankreich/UK anders? Weil wir einfach eine völlig andere Geschichte haben und weil wir zu der Zeit einfach keine Gastarbeiter gesucht haben. Gerade Deutschland nach 1945, ein Land durch ein unendlich harten Krieg in 1000 Stücken zerrissen, Männer die im Krieg gefallen sind, oder in russischen Gefägnissen verkommen. Wer sollte arbeiten?! Wir brauchten Männerkraft und notfalls auch aus der Türkei... am Anfang waren Italiener sehr interessant, auch Spanier, nur die wären nicht lange geblieben ;) Erfüllten also nicht die Anforderungen :-) Ich kenne viele viele Fälle von Spaniern, die in den 50ern nach Deutchland, zum Arbeiten, einreisen wollten, sie bekammen aber keiner Arbeitserlaubnis! Warum nur?! Die Frage kannst Du vielleicht beatnworten, bin gespannt :p

jayjay 18.05.2007 14:17

nun, da hier plötzlich alle ihre politische meinung äussern werde ich das nun auch machen. wahrscheinlich kommt jetzt allerdings gleich die bremse, weil politisch inkorrekte meinungen ja immer noch tabusiert werden.

1. von den (insbesondere türkischen) einwanderern hat österreich höchsten 20% wirklich "geholt", der rest ist familiennachzug und nachwuchs. in der schweiz wurden erhebungen durchgeführt wonach 60% der sozialhilfeempfänger "ausländer" sind (http://www.weltwoche.ch/artikel/defa...&CategoryID=66) in österreich dürfte es sich wohl ähnlich verhalten.

2. die österreichische wirtschaft wollte billigarbeitskräfte mit möglichst wenig bildung, leute die wohl auch etwa in der westtürkei keinen job gefunden hätten und von denen moderne (kemalistische) türken vielfach genau das gleich halten wie immer mehr leute hierzulande. anstatt diesen leuten unter die arme zu greifen, sie zu motivieren deutsch zu lernen tut man heute alles dafür, dass sies eben nicht tun müssen: türkische sozialberatung, türkische steuerberatung bei der arbeiterkammer, türkische gratis-zeitungen, ja selbst die mülltonnen sind mittlerweile auf türkisch beschriftet. (diskriminierung anderer sprachen?)

3. in deutschen statistiken steigt der rechtsextremismus vielfach auch deswegen weil muslimische jugendliche jüdische einrichtungen beschmieren, zerstören usw. - das ist dann antisemitismus, der automatisch "rechtsextremismus" ist. siehe etwa hier: http://www.politicallyincorrect.de/2...rt_prog_1.html genauso steigt in multikulturellen problemzohnen die "ausländerfeindlichkeit", wenn etwa türken nicht mit arabern können, tschetschenische asylwerber "rache" an russischen immigranten nehmen oder ähnliches. nur werden solche "nebeneffekte" halt gern verschwiegen. gerade deutschland hat massivste probleme was integration und (multi-)kulturelles miteinander betrifft: problemzohnen in die sich nicht mehr die polizei traut oder gar einen eigenen kalifatstaat (wie in köln) gibts hierzulande nicht.

so jetzt lass ichs aber, sonst werd ich hier noch gesperrt.

@maxb: osterweiterung lässt grüssen. selig die belogenen ...

FearoftheDark 18.05.2007 20:01

atheist muss man halt sein :D

-> wobei.. da wird man auch diskriminiert.. in diesem christlichen europa.. pfff..

ich verlange nach wie vor eine strikte trennung von religion und staat.. :)..


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