elektronisches Türschlosssystem
 

hi

wir haben in der schule elektronische schlösser an jeder tür (ausser haupteingang)

jeder schüler hat einen elektronischen schülerausweis, mit dem es möglich ist die eigene klasse auf, und zu zu sperren

die karte sieht aus wie eine normale bankomatkarte, nur ohne magnetstreifen (hat aber nen chip, und QUICK funktion)

wenn man die karte hin hält, und damit auf nen taster drückt, hört man ein kleines surren (wie ein motor) und man kann unten wo normal der schlüssel ist die tür aufsperren

wir rätseln seit ein paar tagen wie das funktioniert, und kamen zu dem entschluss dass es mithilfe irgendeiner elektromagnetischen mechanik funktioniert??

kennt sich einer bei sowas aus?

ich hätt nämlich gern ne auflösung zu dem rätsel ^^

mfg

Ach du meine Güte...

In welche BigBrother-is-watching-you-Schule gehst du eigentlich?
Wer bezahlt so einen Blödsinn?


Das interessiert mich jetzt wirklich:
Sind die Türen wenigsten nach Außen (=Fluchtseitig) ohne Chip zu entriegeln?

Trennen solche Türen auch Gänge, auch Fluchtgänge?
Wenn ja (Fluchtgänge) benötigt die Tür integrierte Rauchmelder oder falls eine zertifizierte Brandmeldeanlage (BMA) vorhanden ist kann die Freigabe auch über einen Brandmelder in Türnähe freigegeben werden... oder einen Türfreigabetaster vor Ort.
Siehst du am Gang sowas?


Zur Funktionsweise sage ich nicht viel, sonst mache ich mich strafbar ("Minderjährige bzw. Schüler angestiftet"), - Außer: Der Chip ist sehr wahrscheinlich nur eine Spule/Induktivtät...

ps: Wär ich dein Vater, so würde einen Kollegen von unseren Schwachstromabteilungen schicken und die Verantwortlichen g'scheit einschüchtern ;) . :D

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wenn ich aus der klasse raus will, brauch ich keine karte ;)

durch betätigung des feueralarmes ist es nicht möglich türen zu öffnen, da die türe nirgendwo hin verbunden ist und da sie sich nicht selbst entriegeln kann (mit der karte "kuppelt" der drehgriff ein, und man kann die tür "aufdrehen" ^^

ich denke mir mal die türe sendet ein elektromagnetisches signal aus, welches von der karte richtig reflektiert werden muss, oder?

Ja, du denkst schon eher richtig :rolleyes: (muss aber nicht reflektieren sein ;))

Beantworte bitte noch meine obigen restlichen Fragen.
zB. Welche Schule? Staatl. od. Privat?

Wie sieht es mit den Gangtüren aus?

Mir ist das ganze "Konzept" irgendwie suspekt. Was soll das überhaupt bringen?

Sicherheitsmängel hat das System sicher...

Schule ist die HTL Paul-Hahn in Linz
die brandschutztüren (auf denen groß steht dass sie nicht verkeilt werden dürfen) sind größtenteils mittels elektromagneten an der wand (es befinden sich an jedem türstock knöpfe zum lösen der magneten - bei brandalarm lassen alle magneten los)

da in der Schule immer die Klasse für schäden verantwortlich gemacht wird, kann jeder schüler die klasse versperren, um fremden den zugang zu verwehren.
Wir haben abens zB eine abendschulklasse - würden wir nicht zusperren und die machen müll, müssen wir für die entsorgung zahlen

durch das system kann nachverfolgt werden, wer zulezt auf/zugesperrt hat

ich denke es kommt billiger als wenn man 1400 schlüssel machen lässt, die alle verschiedene sachen aufsperren

ein Theorielehrer hat zB keinen zugang zu werkstätten oder EDV-säälen

zutritt zu serverräumen haben nur EDV-Admins, usw....


ich frag mich nur: hat jede tür eine erkennung (wie ne MAC-Adresse) die auf der karte gespeichert werden muss, oder muss meine karte an der tür freigegeben werden???

[OT]

Paul-Hahn-HTL Ahhha.

Dahinter ist das neue UKH-Linz und davor das Paul-Hahn-Center von welchem aus meine Wenigkeit+Kollegen das UKH geplant haben...

...in Erinnerungen schwelg: *meine 1. Planungs-Baustelle*

Zum drüberstreuen haben wir von dort aus noch das LFKK (Frauen+Kinderklinik) eine Straße weiter umgeplant/umgebaut.

Die neugebaute Blutbankzentrale ist ja auch gleich neben der HTL und das AKH diagonal.
Ist die Blutbankzentale schon fertig? Das letzte was ich davon gehört habe ist, dass eine Haustechnik-Reinraum Firma flöten ging und es ev. eine Verzögerung gibt...
[/OT]

Die Paul-Hahn-HTL ist imho mehr für seine Abendschüler als Tagesschüler bekannt. Ich bin aber weder das Eine noch das Andere dort gegangen, aber die Leberkäs'semmel soll dort geniesbar sein :rolleyes:

Gruss,
franz

ps: Wieviel Selbstbehalt hat euch die Karte gekostet?

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Diese kontaktlosen Zutrittsysteme gibts von vielen Herstellern. Konkret kenne ich dieses hier:

Kaba


Die Berechtigung kann dabei sowohl auf dem Chip (Kann in einen Schlüssel oder in eine Karte sein integriert werden) als auch im Schloss selbst programmiert werden (Programmiergerät wird an Notebook angeschlossen, entweder sind die Türen verkabelt oder man muss sich mit dem Programmiergerät zur Türe begeben).

Vorteil: Wenn einer eine zusätzliche Berechtigung braucht, kann er mit dem Chip zur Verwaltungskraft gehen und sich die Berechtigung auf den Chip aufspielen lassen, oder man begibt sich mit dem Programmiergerät zum Schloss und berechtigt einen zusätzlichen Chip. Auch das Entziehen der Berechtigung ist auf beide Arten möglich (was z.b. auch bei Verlust des Chips zum Tragen kommt).

Die Schlösser haben auch eine Realtimeclock integriert um die Schließvorgänge aufzuzeichnen sowie Zutritt nur zu definierten Zeitfenstern zu gewähren.

hallo

ist es theoretisch möglich die karte auszulesen und zu verändern?

So wie ich es verstanden habe müsstest Du die Verschlüsselung knacken. Ob Dir das mit vertretbarem Aufwand gelingt mag ich mal zu bezweifeln. Wenn es mit vertretbarem Aufwand zu manupulieren wäre würden diese Systeme nicht so großflächig zum Einsatz kommen sondern schon längst in Verruf geraten sein.

ich denke dass sich die wenigsten leute darüber gedanken machen wie man sowas umgeht

könnte man so ein schloss auf primitive weise öffnen? zB ein starker elektromagnet? ^^

> denke dass sich die wenigsten leute darüber
> gedanken machen wie man sowas umgeht

Denkst Du? Also ich denke das nicht. Glaubst Du im ernst ein Verantwortlicher für ein großen Bürokomplex mit mehreren hundert Schlössern zu zu mehreren hundert Euro das Stück denkt nicht drüber nach und informiert sich bevor er sich sowas installieren lässt?

> könnte man so ein schloss auf primitive weise öffnen?
> zB ein starker elektromagnet?

Was bitte sollte ein Magnet bewirken? Du kannst damit maximal das Schloss stören - also die Kommunikation zwischen Schloss und Chip. Aber wie willst Du die für die Kommunikation benötigten (verschlüsselten) Inhalte mit einem Elektromagneten erzeugen?

Was ist, wenn in der Karte ein Chip eingebaut ist, der einer Datenbank sagt, wer grad wo ist und diese abfragt, ob er berechtigt sei?

RFID
 

Hi.

Ich sag nur Stichwort RFID ;)

sprengen find ich recht primitiv.. funktioniert sicher :rolleyes: ;)

Da hat Elektor einen guten Bericht geschrieben. Ist sicher auf RFID Basis. Da wird normalerweise eine Zahlenkombi übertragen. Härtere Fälle haben einen Prozessor in der Karte (Reisepass) integriert, der eine verschlüsselte Verbindung aufbaut.
Am einfachsten ist es, den Türöffner extern mit Strom zu versorgen.