Probleme bei meinem Gebrauchtwagen
 

Ich habe mir vor zwei Wochen bei einem Händler einen gebrauchten Audi A6 2,5 TDI um 10600 € gekauft. Zulassung 12/98 mit 141.000 KM, jetzt habe ich im Internet gestöbert und gelesen das bei diesem Modell die Nockenwellen aufgrund einer schlechten Härtung stark einlaufen und ab einem gewissen Punkt der Motorschaden da ist.
Öleinfülldeckel geöffnet und die "Kaputten" Nockenwellen gesehen.
Im Kaufvertrag ist dieser Punkt 3 angekreuzt. Was kann ich jetzt machen?? Bitte um Tips
Danke im Vorhinein !!!!!!

Welcher Punkt 3? :confused:

Im Punkt 3 von 4 des Kaufvertrages ist der Zustand aufgelistet.

Genügend fahrbereit Klasse 3
A Mech.Zustand

Mittlerem Kilometerstand entsprechende Reperaturen und Wartungsarbeiten erforderlich.

Du hast 3 Möglichkeiten:

a) Scharfschießen: über Rechtsschutz Vertrag prüfen lasseb und dann motzen.
b) 50-50 Variante anbieten: Hälfte der Reperatur bezahlst selbst. Oder nur Material bezahlst, Arbeit gratis.
c) Kulanzlösung: Freundlich um eine gratis Garantiereperatur bitten.

Da das Auto nicht wenig gekostet hat würde ich b) oder c) empfehlen, je nachdem welchen Eindruck du vom Händler hast...

.

Danke für deinen Beitrag
ich dachte auch an die 50:50 Variante.

Klüger ist es mit c) zu beginnen. Falls sie nicht anbeißen wollen dann: b) ala "na' gut dann zahl ich das Material, aber die Arbeit ist gratis". Und wenn es Betrüger sind dann a). ;)
.

Solltest umbedingt mit C) beginnen, frag aber beim ÖAMTC nach - mir kommt die Sache nicht sehr sauber vor.
Das Auto hat eine Garantie wenn du das Auto vom Händler kaufst - und es steht auch im Vertrag dass das Auto fahrbereit ist. Dieser Schaden sollte vom Händler repariert werden!

Ich würde einfach mal von einem Juristen prüfen lassen, ob so ein Passus im Kaufvertrag auch tatsächlich gesetzeskonform ist. Wenn nicht, dann ist's eh klar - wenn doch, dann nach Kulanz betteln und wenn das nichts hilft, die 50:50 Möglichkeit anstreben.

Und: das nächste Mal vor dem Unterschreiben eines Kaufvertrages nachfragen, was mit so einem Passus gemeint ist. Eigentlich müsste man ja stutzig werden, wenn schon im Kaufvertrag steht, dass Reparaturen erforderlich wären....
:rolleyes:

Der Kaufvertrag ist so ein offizieler durch die Handelskammer genehmigter Kaufvertrag.
Ich habe zwar schon gefragt warum Punkt 3 und nicht Punkt 2 darauf hat man mir erklärt blablablabla... solange bis ich mir dachte das er recht hat, ist ja auch kein Neuwagen, es ist ja auch kein problem wenn eine Kleinigkeit kaputt geht, ist ja auch normal aber das die Nockenwellen schon beim Verkauf kaputt waren ist eine Sch....aktion.
Werde mal schauen ob ich irgendwo einen Rechtskundigen auftreibe und mich Informoeren bevor ich den Händler kontaktiere.
Danke erstmals !!!!!!!

also ich versteh gar nix.
also du hast ein auto gekauft.
und dann im internet gelesen daß da eventuell ein problem sein könnte.
ich betone KÖNNTE.
und jetzt willst du deswegen einen rechtsstreit anfangen ?
nur weil irgendwer im internet irgendwas geschrieben hat ?
entschuldigung, aber das hört sich ziemlich verrückt an.

ist das auto jetzt wirklich kaputt oder nicht ?
und woran erkennst du daß die nockenwellen "kaputt" sind ?
bist du ein fachmann ?


und warum hast du nicht VOR dem kauf gesucht ?
hast du eigentlich schon mit dem händler geredet, was er dazu sagt ?

ich meine ein fast 10 jahre altes auto mit so vielen km um über 10.000 euro zu kaufen sagt zwar sowieso schon alles.
aber gut, jetzt ist es passiert, sskm.

ps:
ich werde das komische gefühl nicht los, daß das wieder ein "dateneinschlags-pickel-thread" wird :eek:

@LoM:

Steht doch eh' da. - Nur weils um Autos geht brauchst ja nicht gleich... ;)

Er wird wohl Wochen(?) nach dem Kauf mal etwas herumgesurft haben und darauf ("Nockenwellenschaden") aufmerksam geworden sein.

Hat den Öldeckel geöffnet und nachdenklich auf die aus/abgeschlagene Welle gesehen haben. *das sieht man doch sogar im Dunkeln* :rolleyes:


Gruss,
franz
.

was steht da ?
da steht überhaupt nichts.

ich wollte einfach rückfragen, was wirklich los ist.
funktioniert das auto oder nicht ?
das ist meiner meinung die einzige wirklich entscheidende frage.

ich meine, ich kann mir doch keinen gebrauchtwagen mit 9 jahren auf dem buckel und so vielen km kaufen und dann erwarten, daß das auto fehlerfrei ist ?
es muss funktionieren, ob es abnützungen gibt oder nicht ist nicht die frage.
denn das ist doch sowieso klar, wenn ich einen gebrauchtwagen kaufe ?

:p

ja, ich habe das gelesen.
aber ich gabe genug support-erfahrung, in den letzten 20 jahren waren das ZEHNTAUSENDE kundenkontakte, wenn nicht sogar mehr als hunderttasuend.
wenn jemand sowas sagt, heisst das genau gar nichts.
es reicht schon, wenn jemand das wort "problem" verwendet.
da weiß ich schon, daß da was nicht stimmt.
das es ein problem gibt, davon geht man mal aus, wenn jemand hilfe sucht.
das interessiert hier niemand.
es geht darum, WELCHES problem es gibt.
und genau das sollte man im betreff schreiben.
ich würde das wort problem überhaupt verbieten, und eine fehlermeldung bringen, mit der ein benutzer aufgefordert wird, zu schildern um welches problem es sich handelt.

ich glaube viele menschen haben ein problem damit, sich KLAR auszudrücken.
und andere wiederum haben ein problem damit, zu lesen was da wirklich steht und was da NICHT steht.

ich helfe euch mal ein bißchen auf die sprünge, weil ich glaube daß ihr hilfe braucht:
was heisst die "kaputten" Nockenwellen ?
sind die wirklich kaputt oder sind sie nur "kaputt" weil das irgendjemand in den unendlichen weiten des internet geschrieben hat ?
und warum steht das kaputt unter anführungszeichen ?

ich vermute aus der formulierung, daß der motor nach wie vor problemlos funktioniert.
weil ich aber nicht 100%ig sicher bin, frage ich nach.
und das würde ich allen anderen leuten ebenso DRINGENDST empfehlen.
sonst seid ihr nichts anderes als marionetten in einem der wichtigsten spiele des lebens.
dem spiel manipulation.
:p

Für alle die meinen ich übertreibe:

LOGIK - TEST
Wir fangen an . . .

4 FRAGEN
Hier vier kleine Rätsel.
Wir werden sehen ob ihr «nicht ohne» seid!
Nun, seid ihr bereit?
Zu den Rätseln, und gut überlegen!

FRAGE 1
Ein Autofahrer fährt ohne Licht auf einer verlassenen Straße. Die Straßenbeleuchtung ist ausgeschaltet. Der Mond scheint nicht.
Plötzlich überquert eine ganz in Schwarz gekleidete Person kurz vor dem Auto die Straße, das bremst und sie passieren lässt.
Wie hat der Autofahrer wissen können, dass jemand die Straße überquert?

FRAGE 2
In einem neuen Gebäude haben die Eigentümer beschlossen, die Etagen wie folgt zu benennen: JANUAR für die erste Etage, FEBRUAR für die zweite, März für die nächste usw. bis DEZEMBER. In dem Gebäude von12 Etagen arbeiten 365 Angestellte, davon 52 Direktoren und 7 Abteilungsleiter.
Das weißt du jetzt alles, wie rufen sie den Aufzug?

FRAGE 3
Mein Zustand erscheint euch unlogisch denn:
die Geburt kommt vor der Schwangerschaft; das Alter vor der Kindheit; der Einkauf vor dem Markt; das Lesen vor dem Schreiben; die Aufgaben vor dem Unterricht; und selbst das Ende vor dem Leben. Meine Situation ist logisch und sogar ganz normal.
Wer bin ich?

FRAGE 4
In einer Stadt haben 5% der Einwohner eine geheime Telefonnummer.
Wenn man 100 zufällige Einträge im Telefonbuch auswählt, wie viele davon haben eine Geheimnummer?

AUFLÖSUNGEN…
Glaubt Ihr, dass ihr alle Fragen richtig beantwortet habt?
Wenn nicht, fangt noch mal von vorne an und überlegt etwas gründlicher.
Nun, hier die Antworten…

(siehe attachment)

Also bitte nicht immer Dinge hineininterpretieren, die NIEMAND so gesagt hat !

Also gut: Frage 1,2 und 4 habe ich geschafft. Die 3. war zu schwer für mich...;)

Du hast sicher recht, dass oft die Intention des Schreibers nicht richtig erkannt wird bzw. falsch interpretiert wird.

ABER - bitte nicht bös sein - das gilt in hohem Maße auch für dich.
[Und wahrscheinlich oft auch für mich:cool: ]

Das wären dann mind. 22 Kundenanfragen pro Tag also etwa 2,5 pro Stunde (bei 5x9h Arbeitstag). Also 1st Level Support, da gehts doch nicht um Problemerkennung, sondern nur um Erfassung - oder irre ich?

Lg Oliver

Kein Problem, Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.
:hammer:
Und ich gebe mir Mühe, an meiner Kommunikation zu arbeiten :karate:

Da wären wir wieder bei einem Kommunikationsproblem angelangt.
Ich habe von Kontakten gesprochen, nicht von Problemlösungen.
Selbstverständlich können bei einem komplexen Problem sehr viele Kundenkontakte nötig sein.
:p

Außerdem verschwimmen die Grenzen zwischen Problemerkennung, Erfassung, Lösung etc. bei einem modernen Unternehmen immer mehr.
Heutzutage muss man für einen guten Service viele Dinge bieten.
Man muss...
. local language support bieten.
. 24/7/365 erreichbar sein.
. Generalisten haben
. Spezialisten haben
. Kommunikationsexperten haben, die genau verstehen was jemand sagt. Und die nichts dazugeben und nichts wegnehmen.
Also manche der Leute, die hier gepostet haben, scheiden schon mal aus :p

etc...

Nur so ein paar Kommentare zur Vereinfachung der Realität in unserer Zeit.
Vorurteile, selektive Wahrnehmung usw. usf...
Man könnte endlos darüber diskutieren.
Ja ich weiß, jetzt krieg ich gleich wieder mein Fett ab.
:rolleyes:

Aber was wahr ist, darf ich trotzdem sagen.
:hallo:

1. herrscht bei uns (Gott sei Dank) noch Meinungsfreiheit und 2. hast zu dem gesagten Recht somit bekommst 3. von mir mal kein Fett ab ;)

Trotzdem, bleibt bei so vielen Kundenkontakten noch Zeit zur Problemlösung?(man muss ja Deine Aussage von 100.000 oder mehr mal auf den Arbeitstag runterbrechen ...); bei dieser Rechnung eher nicht, und dann widerspricht sich ja irgendwo die Aussage Kundenkontakt und Erfahrung, weil letztere bekommt man eher bei Problemlösung - das hätte mich eben interessiert!

Lg Oliver

Ich habe geschrieben BJ 12/98 das bedeutet, dass der Wagen 12/2008 10 Jahr alt ist und jetzt haben wir 4/2007, der Wagen wird jetzt 9 Jahre alt, des weiteren versteh ich diese Anspielung nicht ganz:
...sagt zwar sowieso schon alles.

Klar um dieses Geld hätte ich auch irgend einen Hyundai, Daihatsu etc bekommen, ich möchte aber mit einem Auto fahren, wenn du verstehst was ich meine ??? Des weiteren, gibt es eine EUROTAX Liste und in der steht der Wagen mit mehr drinnen als ich bezahlt habe :hallo:

Der Wagen fährt noch, nur sind die Nockenwellen so weit eingelaufen, dass die Ventiöffnungszeiten nicht mehr stimmen und desweiteren besteht die Gefahr, dass die Rollenschlepphebel aus den Führungen springen und dann sind die Zylinderköpfe kaputt.

http://img382.imageshack.us/my.php?i...llen039jb9.jpg

naja, rechne das mal so.
ich bin seit 20 jahren im geschäft.
wenn du jetzt sage ich mal hausnummer 20.000 kundenkontakte rechnest, dann wären das nicht mehr als 1000 kontakte pro jahr.
an 200 arbeitstagen wären das nicht mehr als 5 kontakte pro tag.
das ist doch lächerlich gering, wenn man auch nur die normalarbeitszeit von 8 stunden rechnet.
ich meine, was sind denn schon 1 telefonat ca. alle 2 stunden ?

ich bin halt ein sehr kommunikativer mensch :D

und ja, natürlich habe ich da zeit zur problemlösung.
ich behaupte mal, daß ich ein absoluter experte in meinem bereich bin.
immerhin war ich die nummer 1 weltweit in meinem fachgebiet.
nur darf man das jetzt nicht so werten, daß es nicht viele andere kollegen gibt, die ich nicht mindestens als gleichermaßen kompetent werten würde.
man muss das so sehen, daß man sich als support-mensch in einem komplexen umfeld ja auch spezialisieren muss.
und in jedem der sehr vielen fachgebiete gibts halt dann immer ein paar herausragende experten.
und wenn diese leute alle gut zusammenarbeiten, dann erreicht man damit einen für den kunden hilfreichen support.

nur in letzter zeit hat sich dieses thema für mich etwas verloren, weil ich jetzt nur noch delegiere und keine zeit mehr zum produktiven arbeiten habe ;)
aber was mir geblieben ist, das sind die unzähligen kundekontakte und meine erfahrungen, wie viele dinge bei einer problembeschreibung schief gehen können.
und wie wichtig es ist, bevor man überhaupt ans arbeiten und antworten denkt, eine korrekte problembeschreibung zu haben.

denn nichts ärgert kunden mehr, als ihnen das gefühl zu geben, daß man ihnen nicht zuhört und nicht mal ihre frage verstanden hat.
und vor allem muss man sich vorstellen, kunden in einem professionellen und qualifizierten umfeld bereiten ja ihre anfragen entsprechend vor.
sowas wird durchgestet, analysiert und genau beschrieben.
da wird auch nur dann eine anfrage gemacht, wenn beim kunden niemand mehr weiter kann.

furchtbar, wenn dann ein voll vorbereiteter testfall vorliegt und der support-mensch nimmt sich nicht mal die zeit das auszuprobieren.
ich glaube ich könnte lange darüber schreiben was man da alles falsch machen kann und wie viele dinge man da beachten muss.
:rolleyes:

schon ok, muss natürlich jeder selbst wissen was er braucht und will.

du musst halt akzeptieren daß ein auto mit so vielen km reparaturanfälliger als ein neueres auto mit weniger km ist und die reparaturen auch wesentlich teurer sind als bei einem kompaktauto.

vielleicht willst du da etwas wichtiges nicht sehen.
wenn jemand einen gebrauchtwagen kauft, muss er akzeptieren, daß das auto auch wirklich in gebrauch war und abnützungserscheinungen hat.
es war immer so und wird niemals anders sein.
wenn du das nicht willst, musst du einen neuwagen kaufen.

ich verstehe das so:
solange das auto funktioniert und die abgaswerte einhält wird es schwer werden.

aber ich gebe zu, ich bin kein rechtsgelehrter und kein fachmann in diesen dingen.
könnte durchaus sein, daß das bereits als defekter motor gewertet wird.

da du das auto erst vor 2 wochen bei einem händler gekauft hast, dürftest du sicher gute chancen haben, zu einer kostenlosen reparatur zu kommen.
aber das wichtigste ist für dich jetzt keine zeit zu verlieren.

und du brauchst einen fachmann, der dich unterstützt.
alleine wird es sehr schwer.

bist du übrigens öamtc oder arbö-mitglied ?
wenn nein, würde ich mich drigendst um eine mitgliedschaft bemühen, die können in solchen fällen sehr hilfreich sein.

und die wichtigste frage hast du aber noch immer nicht beantwortet:
hast du schon mit dem händler geredet ?
wenn ja, was sagt er dazu ?
wenn nein, warum nicht ?

Welcher Motorkennbuchstabe? AFB,AKN,AKE? Rollenschlepphebel wurden erst später verbaut. Die Nockenwellen haben eine Serienfehler im Härteverfahren. Das ist bekannt bei Audi. Ich würde mir mal die Werkstatthistorie bei einem VAG-Händler ansehen. Eventuell kommen da Unstimmigkeiten beim Kilometerstand ans Tageslicht. Damit wäre schon ein Rücktrittsgrund vom Verkauf denkbar. Ist das Serviceheft vorhanden und lückenlos vollständig? Aber selbst damit erreichst du keinerlei Kulanzlösung mehr. Die Kosten für die Reparatur ca.: NW, Stößel und Hydros € 2.200, Zahnriemenwechsel (alle 120 tkm sowie bei Demontage) bei V6 € 1.200. Ausserdem hat der Abrieb der Nocken keine positiven Einwirkungen auf die Lebensdauer des Laufzeuges!
Bei welcher Art Händler hast du den Wagen gekauft, wieviele Vorbesitzer?

lg robert

Der Motorbuchstabe ist AFB.
Der Wagen ist 1.Besitz, Serviceheft hat alle Stempel.
Geht das ohne Problem die Werkstatthistorie anzusehen??? bzw wie stellt man das an???

Gekauft habe ich ihn beinem Autohändler der alle Automarken verkauft.
Den Händler habe ich nocht nicht Kontaktiert weil ich mich mal im Vorfeld erkundigen wollte wie ich das am Besten angehe.

Ist schon klar, dass ein Gebrauchter nicht neu sein kann aber ich denke mal um 11.000 soltte man schon so einen Wagen bekommen mit dem man eine zeitlang fahren kann, ich Mekere ja auch nicht wenn etwas Scheppert oder wenn Kratzer sind oder wenn die Klima gefüllt gehört aber wenn der Wagen kurz vor einem Motorschaden steht dann glaube ich schon, dass das etwas anderes ist.
Denk ich halt mal

Ps: Die Kosten sind aber VAG-Kosten,oder????
Grüsse Sigi

Na dann würde ich aml den Erstbesitzer kontaktieren. Ist meiner Meinung der beste Weg hier Klarheit zu bekommen. Warum verkauft, an wen, welche Schäden und Reparaturen etc. Das Serviceheft ist von Audiwerkstätten ausgefüllt? Oder haben da auch irgendwelche freie Werkstätten dran gewerkt. Das wäre genauso schlecht wie ein verspätetes Service! Wenn es alles Vertragswerkstätten sind dann mal die ausführenden befragen. Ich denke das dir etwas der Sachverstand fehlt um einen Nockenwellenschaden durch die Öleinfüllöffnung zu diagnostizieren! Da lässt sich mit viel Mühe gerade die Einlassnockenwelle erahnen....Also entweder Deckel runter oder Profi fragen aber bitte keine ich habe da was gelesen etc.

lg robert

Dann werde ich mich einmal an die Sache machen und melde mich wenn ich mer weis.

Danke erstmals !!!!!!!

also ich würde einfach zur nächsten vag-werkstatt gehen und mich explizit nach dieser sache erkundigen.
in der regel muss man für einen kurz-check nichts bezahlen, zumindest hab ich noch nie was für eine derartige überprüfung bezahlt.

und ob sie nachsehen können, wann das letzte service war.
vorausgesetzt es wurde original gemacht, sonst ist es wie schon geschrieben sowieso sinnlos.
denn beim service gehts ja nicht nur darum einfach nur das öl zu wechseln.
da werden oft auch verbesserungen durchgeführt, die vom hersteller angeordnet wurden.
also wenn du bei einer freien werkstatt für einen service ähnlich viel bezahlst wie für ein original-service hast du ein zeimlich schlechtes geschäft gemacht ;)