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shadow2043 16.04.2007 14:17

Super Hi-Vision: der HDTV Nachfolger
 
33 MP... und soll schon 2025 für den Massenmarkt verfügbar sein, zugegeben für Japan natürlich.

Quelle

Haben die nen Schuss?! Gerade in Europa ist HDTV noch immer nicht richtig durch und die überlegen schon jetzt für das übernächste Jahrzehnt die Auflösung um den Faktor 16 zu erhöhen.
Und dann auch noch dieses Soundformat... 22.2... dieses Kabelwirrwarr will ich mir erst gar nicht vorstellen. Ich kenn genug, die sich nichtmal 5.1 aufbauen wollen, weil es zu viel Aufwand ist und die kommen gleich mit sowas.

Fürs Kino wärs der Hit, keine Frage. Da wär die Auflösung immer noch höher als beim digitalen Kino, aber das ist fürs TV geplant.

Die meisten noobs können nicht mal den Unterschied zwischen 720p und 1080p wahrnehmen. Außerdem will nicht jeder einen größeren Fernseher als 40" haben, teilweise weil schon der Platz fehlt und 40" ist eh schon die Minimumgröße für 1080p.

Wie denkt ihr darüber? Ich hab persönlich nix gegen den Fortschritt, aber dann sollen die sich Zeit bis 2040 oder 2050 lassen, bis die Technologien so weit fortgeschritten sind, dass die Wiedergabe von UHDV genauso komplex ist, wie DVD heute.
Schließlich ist 1080p so schon verdammt gut.

Eh nur Abzocke.

Oli 16.04.2007 15:19

Im Kino kann die Auflösung nicht gross genug sein, also dort hätte es schon eine Berechtigung (die Frage ist, ob sich die Betreiber einen Umstieg leisten können/wollen).

Und zu Hause wäre ich froh, wenn sich mal HDTV ordentlich und lückenlos durchsetzen würde.

Lg Oliver

shadow2043 16.04.2007 15:41

Mir wärs sehr recht, wenn es nur ins Kino kommen würde. Dort kriegt man nur 2160p, solang es natürlich digital ist.

Die nochmal 4fache Auflösung von heutigem digital Kino könnte so einiges bringen, aber das neue Soundsystem 22.2 wäre sogar noch eher der Hit. Aber fürs Wohnzimmer wäre das nur dann interessant, wenn die Verkabelung entsprechend unkompliziert ist, am besten ohne.

Für die Kino-Betreiber stelle ich mir das Umrüsten weniger kritisch, da in über 10 Jahren die Technologie entsprechend entwickelt wäre. Der Rest müsste sogar weiter verwendet werden können, denk ich mir zumindest. Es bräuchte nur deutlich größere Festplatten und ein schnelleres Decoder-System.

Die reden schon von UHDV, aber hier ist noch nicht mal 1080p durch. Dabei gabs von HDTV schon 1986 erste Inhalte. Über 20 Jahre. :eek:

Philipp 16.04.2007 17:07

Re: Super Hi-Vision: der HDTV Nachfolger
 
Zitat:

Original geschrieben von shadow2043
Fürs Kino wärs der Hit, keine Frage. Da wär die Auflösung immer noch höher als beim digitalen Kino, aber das ist fürs TV geplant.
Vielleicht gibt es 2025 keine Kinos mehr sondern nur TV ;)

Neo 16.04.2007 17:36

Bis 2025 ist es noch seeehr viel Zeit.

In Japan ist HDTV ja schon ein alter Hut. Bis es dann bei uns soweit ist haben wir eh 2037.

Vergleicht die Technik von 1977 mit Heute. Da waren 1080p oder überhaupt Flatscreens sicher beinahe utopisch.

Ehrlich gesagt kommt mir 2025 eigentlich schon recht spät vor. Vielleicht gibt es ja eine Zwischenstufe. Hoffentlich.

shadow2043 16.04.2007 18:52

Du hast sogar mehr Recht als du glaubst. :D

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass bis dahin die Technik das locker schafft. Am ehesten noch mit dem Cell oder ganz Spezialprozessoren.
Das größere Problem ist mehr die Übertragung.

Mir stinkt am meisten noch die Tatsache, dass man dann wieder alles neu kaufen darf. DVD ist noch nicht lang her, als es erschien, da schmerzt es mehr, jetzt auch noch HD-Medien zu kaufen.
Wie wird es wohl in über 20 Jahren sein?

Kein Kino? Mehr TV? Bloß nicht! Dann läuft sicher noch mehr Schund als es heute schon tut. :mad2:

Neo 16.04.2007 20:37

Sehe ich nicht ganz so wild.

Die DVDs laufen ja auch in den Blu-ray und HD-DVD Playern und sehen auch auf Full HD Displays nicht unbedingt schlecht aus.

Doppelt kauf ich nur große Filme wie Herr der Ringe. Und für die gebe ich gerne die paar Euros aus um sie in HD zu sehen.

maxb 16.04.2007 21:48

Re: Super Hi-Vision: der HDTV Nachfolger
 
Zitat:

Original geschrieben von shadow2043

Die meisten noobs können nicht mal den Unterschied zwischen 720p und 1080p wahrnehmen.

weil das einfach nachwievor viel zu gering ist.

In der Literatur findet man folgende Anforderungen an ein optimales Display, abgeleitet von den physiologischen Eigenschaften des menschlichen Auges. ->

Zitat:

Anforderungen an einen „idealen“ Bildschirm [TIDWELL]

Eigenschaft / Wert
Horizontales monokulares Sichtfeld / 140°
Vertikales monokulares Sichtfeld / 90°
Horizontales biokulares Sichfeld / 180°
Vertikales biokulares Sichtfeld / 90°
Binokulare Überlappung / 120°
Winkelauflösung / 1 Winkelminute
Pixelelemente horizontal / 8400
Pixelelemente vertikal / 5400

Farben
Rot: 650 nm
Grün: 530 nm
Blau: 460 nm

Quelle:Tidwell, M.: „A Virtual Retinal Display For Augmenting Ambient Visual Environ-ments“, http://www.hitl.washington.edu/publi...ell/index.html

Ich hoffe, solche displays gibt's bereits ab 2012. Dann schaltens mein Glasfaser Internet halt auf 1 Gbit/s frei. :D

shadow2043 18.04.2007 14:37

Noch interessanter find ich den Gedanken, was danach kommen soll. Noch höhere Auflösungen können dann ja praktisch nix mehr bringen. :eek:
Ich denk da besonders an maxbs Angaben.

Der Umstieg auf UHDV wäre dann ja quasi eine Ausrede, um den Verkauf wieder anzukurbeln. Wenn ich das aus der Sicht der Firmen sehe, kann ichs ja verstehen.

Aber was dann? Wollen die uns dann Auflösungen ala 30720x17280 andrehen?
Na das wär was, wenn dann wiederum einige dem hinterherlaufen. -.-

Bei den kleinen Displays bringts auch in Zukunft nur wenig, höhere Auflösungen als 720p anzubieten. Durch günstigere Produktion wird auch dort 1080p kommen (und dagegen hab ich nix), aber wirklich sinnvoll wirds nicht wirklich.

Neo 18.04.2007 14:45

Zitat:

Original geschrieben von shadow2043
Noch interessanter find ich den Gedanken, was danach kommen soll. Noch höhere Auflösungen können dann ja praktisch nix mehr bringen. [...] Wollen die uns dann Auflösungen ala 30720x17280 andrehen?
Dann werden Sie wohl oder Übel dazu gezwungen sein die Inhalte zu verbessern, sprich anspruchsvollere Filme und Serien, bessere TV-Sendung, für die man gerne die Pay-TV Gebühr bezahlt.

Hat ja auch was. ;)

Was natürlich bei der ganzen Auflösungs-Diskussions noch gar nicht angesprochen wurde: 3D - und zwar ohne Hilfsmitteln wie Brillen.

shadow2043 18.04.2007 15:27

Bessere Filme? Weniger Mist? Nun, wenn sie gezwungen werden, vielleicht. ;)

Die 3D-Möglichkeit hab ich gar vergessen. Das wäre auch möglich.

Ich bin immer noch dafür, dass endlich die Holo-Decks entwickelt werden!! :ms: :ms: :ms:

maxb 18.04.2007 15:51

Bei noch höherer Auflösung als 8400x5400 könntest dich zeitweise noch reinzoomen, bringt also tw. doch noch was. :D

shadow2043 18.04.2007 15:53

:lol:

Richtisch!!!

Bei einer gewissen Filmbranche *hust* ;) bringt das sogar wirklich etwas.

Statt "Schärfer als die Realität" kommt einfach

"Geiler als die Realität". :ms:

Neo 18.04.2007 21:24

Gab es doch schon bei The 6th Day.

Die war aber nicht nur visuell erregend was ich mich erinnern kann. :D

Alex1 19.04.2007 11:03

Ein Schei..film bleibt ein Schei..film, egal, in welcher Auflösung er gesendet wird. Man sollte sich eher auf die Inhalte konzentrieren.

shadow2043 19.04.2007 11:59

Zitat:

Original geschrieben von Alex1
Ein Schei..film bleibt ein Schei..film, egal, in welcher Auflösung er gesendet wird. Man sollte sich eher auf die Inhalte konzentrieren.
Besser kann man es wohl nicht ausdrücken. ;)

(Und so kurz...)

Neo 19.04.2007 12:46

Zitat:

Original geschrieben von Alex1
Ein Schei..film bleibt ein Schei..film, egal, in welcher Auflösung er gesendet wird.
Sehe ich nicht so.

Wenn die Handlung nicht passt kann man bei HD noch immer geistig abschalten und die schönen Bilder genießen.

holzi 19.04.2007 12:48

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Sehe ich nicht so.

Wenn die Handlung nicht passt kann man bei HD noch immer geistig abschalten und die schönen Bilder genießen.

d.h. du schaust Rosamunde Pilcher ohne Ton und genießt die Landschaftsaufnahmen?

:p :p :D :p :p

pc.net 19.04.2007 13:30

Zitat:

Original geschrieben von holzi
d.h. du schaust Rosamunde Pilcher ohne Ton und genießt die Landschaftsaufnahmen?

:p :p :D :p :p

neo schaltet das bild ab und genießt den ton :ms:

Alex1 19.04.2007 13:32

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Sehe ich nicht so.

Wenn die Handlung nicht passt kann man bei HD noch immer geistig abschalten und die schönen Bilder genießen.

Soll heisse, es wird dann wohl jeder Mist verkauft werden ...

Neo 19.04.2007 13:42

Zitat:

Original geschrieben von holzi
d.h. du schaust Rosamunde Pilcher ohne Ton und genießt die Landschaftsaufnahmen?
Das sind keine Filme. TV Seifenopern vielleicht. ;)

Zitat:

Original geschrieben von Alex1
Soll heisse, es wird dann wohl jeder Mist verkauft werden ...
Das Spiel läuft doch schon seit Jahrzehnten so - mit Erfolg... :rolleyes:

shadow2043 19.04.2007 15:22

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Sehe ich nicht so.

Wenn die Handlung nicht passt kann man bei HD noch immer geistig abschalten und die schönen Bilder genießen.

Normalerweise würde ich noch sagen, aber nur wenn die Bilder auch wirklich toll sind (z.B. 300 :D).
Aber der Großteil der Menschheit ist ja nicht normal. :heul:
Zitat:

Original geschrieben von Neo
Das Spiel läuft doch schon seit Jahrzehnten so - mit Erfolg... :rolleyes:
Davon kann RTL2 leider ein Lied singen. :mad2:
Oder wieso gibts sogar noch 9Live? :eek: :eek:

Krank!

James 19.04.2007 17:37

Zitat:

Eigenschaft / Wert
Horizontales monokulares Sichtfeld / 140°
Vertikales monokulares Sichtfeld / 90°
Horizontales biokulares Sichfeld / 180°
Vertikales biokulares Sichtfeld / 90°
Binokulare Überlappung / 120°
Winkelauflösung / 1 Winkelminute
Pixelelemente horizontal / 8400
Pixelelemente vertikal / 5400
also die studie spricht von einem "retina display" die projezieren die bilder "am besten per laser" das ist ihre idee direkt ins auge, also direkt auf die retina... hat nix mit einem tv zu tun...

und dann soll das display auch noch vergrößern also san die pixelangaben richtig bei bei 100% vergrößerung ;)

und dann auch nur wenn das ganze gesichtsfeld ausgefüllt wird....

abgesehen davon das das gehirn eher auf bewegungen... reagiert(all die sachen die sich xvid und co zu nutzen machen)

es ist also richtig was leute sagen das sie nich viel unterschied sehen...

ausser das display is riesig und dann muss man auch davor stehen...

shadow2043 19.04.2007 20:32

So oder so bringt es absolut nix nach UHDV die Auflösung weiter zu erhöhen.

Ebenso muss die Technologie entsprechend günstig sein, damit UHDV überhaupt eine Chance hat, sich durchzusetzen.

Mir wärs viel lieber, wenn die HDTV zumindest auf 30 fps beschleunigen würden. 24 fps ist wegen dem Pulldown der reinste Sch***. Da hat man nicht mehr so viel Lust auf einen HD-Film. :(

maxb 19.04.2007 21:33

Zitat:

Original geschrieben von James
also die studie spricht von einem "retina display" die projezieren die bilder "am besten per laser" das ist ihre idee direkt ins auge, also direkt auf die retina... hat nix mit einem tv zu tun...

und dann soll das display auch noch vergrößern also san die pixelangaben richtig bei bei 100% vergrößerung ;)

und dann auch nur wenn das ganze gesichtsfeld ausgefüllt wird....

abgesehen davon das das gehirn eher auf bewegungen... reagiert(all die sachen die sich xvid und co zu nutzen machen)

es ist also richtig was leute sagen das sie nich viel unterschied sehen...

ausser das display is riesig und dann muss man auch davor stehen...


yep, aber was spricht dagegen, dass das "fernsehzimmer" der zukunft einen IMAX kino mäßigen bildschirm hat. :-)

und statt stehen kann man sicher auch davor liegen :D

maxb 19.04.2007 21:37

Zitat:

Original geschrieben von shadow2043
So oder so bringt es absolut nix nach UHDV die Auflösung weiter zu erhöhen.

Ebenso muss die Technologie entsprechend günstig sein, damit UHDV überhaupt eine Chance hat, sich durchzusetzen.

Mir wärs viel lieber, wenn die HDTV zumindest auf 30 fps beschleunigen würden. 24 fps ist wegen dem Pulldown der reinste Sch***. Da hat man nicht mehr so viel Lust auf einen HD-Film. :(

also mit UHDV wäre ich eh zufireden :D


das mit der framerate lässt sich ganz einfach lösen, indem das abspielgerät + display genau die framerate der (original) aufnahme unterstützt. das wird's hoffentlich bald spielen. hab' ich unlängst wo gelesen, weiß aber nimmer wo. :-)

James 19.04.2007 22:27

weiss ned obs klar war...

in der studie gings um ein display dieser art:

http://www.checkpoint-online.ch/Chec...andWarrior.jpg

maxb 19.04.2007 22:31

Zitat:

Original geschrieben von James
weiss ned obs klar war...

in der studie gings um ein display dieser art:

http://www.checkpoint-online.ch/Chec...andWarrior.jpg

ja, das war klar, ändert aber nix an der tatsache, dass das auge über das gesamte blickfeld 33 Mio Pixel verträgt. (EDIT >40Mio)

Zitat:

Under ideal illumination and contrast conditions, the angular resolution of the focal (or foveal) vision system is approximately one arc minute. This means that the human eye can detect objects separated by approximately one arc minute in bright light of around 104 [cd/m2]. For example, normal, or "20/20" vision can discern objects separated by about 1.5 [mm] at a distance 5 [m] from the viewer. To achieve roughly one minute of arc resolution over 140 [deg.] horizontal by 90 [deg.] vertical, the ideal display should contain 8400 horizontal and 5400 equivalent "pixel" points [8].
Also in 5m Entfernung eine Pixelgröße von 1.5mm über das gesamte Blickfeld von 140x90°.

Ein Home-IMAX sozusagen :D

shadow2043 19.04.2007 22:35

Zitat:

Original geschrieben von maxb
yep, aber was spricht dagegen, dass das "fernsehzimmer" der zukunft einen IMAX kino mäßigen bildschirm hat. :-)

und statt stehen kann man sicher auch davor liegen :D

Platzmangel? oO
Solange es noch keine Holo-Displays gibt, die jeglichen Platzmangel obsolet machen, hab ich nix dagegen. :p

Und das mit der Framerate ist absolut nicht so einfach.
Solange es nur auf 30 fps hochgetrieben wird, kanns ja noch sein, dass es die HD-Player vielleicht noch packen, das Ganze zu dekodieren. Aber sicher kann ich mir nicht sein, nur bei der PS3 kann ich mir sicher sein.
Bei 60 fps kann ichs mir aber nur sehr schwer vorstellen, dass die HD-Player das abspielen könnten. Obwohl ich kenn die genauen Spezifikationen der Player nicht, vielleicht hat man das ja eh eingeplant. Hoff ich zumindest.

holzi 19.04.2007 22:37

ja, ein eigenes holodeck hätt ich auch gern :D

maxb 19.04.2007 22:40

Zitat:

Original geschrieben von holzi
ja, ein eigenes holodeck hätt ich auch gern :D

:lol:

Aber nur mit Quarks "Spezialprogrammen"

shadow2043 19.04.2007 22:43

Dann lasse ich Dancing Stars laufen, nur dass ich dann der Moderator bin. Mirjam Weichselbraun ist natürlich meine Assistentin... nur ist dann sonst keiner da.

Hmmm... hab ich das grad laut gedacht? :lol:

Moose 20.04.2007 11:06

Das mit den Frameraten ist doch ziemlich einfach zu lösen: einfach in 24p ausgeben, sowie es auf den HD Scheiben gespeichert ist.

Oder ruckeln Filme im Kino?
Das ganze Ausgangsmaterial liegt mit 24 Bilder/sec vor.

Die derzeitigen Miniruckler sind deswegen, weils das 3:2 Pulldown gibt um auf 30 Bilder zu kommen. So schlimm wie dargestellt ist es dann aber auch nicht, denn NTSC machts eigentlich immer so, dafür haben wir bei PAL den Speedup und Mickeymousestimmen :D.

Aber es kommen heuer noch die ersten Player raus die das Bild in 1080/24p ausgeben können und mit dem richtigen Anzeigegerät wär die Sache dann gegessen.

Neo 20.04.2007 12:15

Zitat:

Original geschrieben von Moose
Aber es kommen heuer noch die ersten Player raus die das Bild in 1080/24p ausgeben können und mit dem richtigen Anzeigegerät wär die Sache dann gegessen.
Ich bin mir zu 99,9% sicher, dass das auch auf der PS3 mit einem neuen Firmwarestand früher oder später unterstützt wird.

Moose 20.04.2007 12:48

Jup, deswegen wird die PS3 auch mein BD Player :-).

Hoffe dass sie auch die Skalierung einbauen, derzeit können Filme ja nur in 1080i/p oder 576i/p ausgegeben werden.

Aber das kommt sicher alles noch, mache ich mir hinsichtlich der PS3 auch keine Sorgen.

shadow2043 20.04.2007 17:01

@Moose
Mein ja auch den Pulldown. Mich störts je nach Film zwar unterschiedlich, aber das sollte einfach überhaupt nicht sein.
Wenn ich schon so viel zahle (ich rede jetzt eigentlich nur von Erfahrungen bei einem Freund :D), dann will ich nicht diese Pulldownprobleme haben.

Würde die PS3 nur nicht so viel Strom verbrauchen, aber kommt Zeit kommt Rat. :)

Moose 20.04.2007 17:42

Ach so, ok. Wollte eigentlich drauf hinweisen, dass das Material eh richtig gespeichert ist und ich keine 24 x n Bilder brauche um eine flüssige Darstellung zu bekommen.

Übrigens, was haben jetzt alle mit diesem "Verbrauchsargument"? Das zieht ja wohl wirklich überhaupt nicht, hab ich aber in einem anderen Thread schon erwähnt. Wenn die PS3 sagen wir 100 Watt mehr verbraucht als ein BD Player, dann ist das rein gar nix. Ich mein, schalt die 100 Watt Birne im Vorhaus aus, hast den Verlust wieder herinnen.

Problematisch wärs, wenn das Ding 24/7 rennt, aber soviel sitz nicht mal ich vorm Kastl und schau DVDs ;). Bei einer durschnittlichen Filmdauer von 2h ist das Argument "Verbrauch" einfach nicht richtig.

maxb 20.04.2007 17:56

Zitat:

Original geschrieben von Moose
Ach so, ok. Wollte eigentlich drauf hinweisen, dass das Material eh richtig gespeichert ist und ich keine 24 x n Bilder brauche um eine flüssige Darstellung zu bekommen.

das hatte ich aber eine seite vorher schon gepostet ;)

Moose 20.04.2007 17:58

Das kommt dann wieder davon wenn man sich nur profilieren will und die anderen Einträge nicht genau gelesen hat –_Schande über mein Haupt :look:

shadow2043 20.04.2007 21:21

Zitat:

Original geschrieben von Moose
Übrigens, was haben jetzt alle mit diesem "Verbrauchsargument"? Das zieht ja wohl wirklich überhaupt nicht, hab ich aber in einem anderen Thread schon erwähnt. Wenn die PS3 sagen wir 100 Watt mehr verbraucht als ein BD Player, dann ist das rein gar nix. Ich mein, schalt die 100 Watt Birne im Vorhaus aus, hast den Verlust wieder herinnen.

Problematisch wärs, wenn das Ding 24/7 rennt, aber soviel sitz nicht mal ich vorm Kastl und schau DVDs ;). Bei einer durschnittlichen Filmdauer von 2h ist das Argument "Verbrauch" einfach nicht richtig.

Ich weiß, aber wenn ich später die Wahl habe zwischen einer PS3, die 200 Watt verbraucht und einer PS3, die entsprechend weniger verbraucht, dann nehm ich zweitere. Warten muss ich eh, bis der Preis sinkt. :D

Außerdem ist der Verbrauch nicht das Einzige, sinkt der Verbrauch, dann sinkt auch die Hitzeentwicklung (Ausnahmen können natürlich vorkommen, aber wir wollen es ja nicht verschreien. ;)).

Mitunter ist der Stromverbrauch teilweise schon ein Argument, eben beim 24/7-Betrieb.
Zwar macht das noch lange nicht jeder. Aber die PS3 hat etwas, was die anderen nicht haben, das Folding@Home. Wer das die ganze Zeit laufen lässt, wird mit der derzeitigen PS3 schon ein kleines Wunder erleben. :D


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:10 Uhr.

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