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-   -   EU: Alkoholverbot für Minderjährige? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=211959)

oitt 14.03.2007 19:05

EU: Alkoholverbot für Minderjährige?
 
http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...12276_,00.html

naja irgendwie muss man ja nach aussen hin noch einigermassen gut dastehen, als "gesetzesvertreter", und so kann jeder politiker sagen, wir haben keine alkoholisierten jugendlichen in unseren ländern, bis auf die schwarzen schafe, aber die gibts ja überall...
tja was so gut aussieht, blendet aber nur die dunkle Seite der EU ab: Big Brother, Enteignung durch (Gen)patente, immer zunehmendere Konsumgesellschaft und einhergehende Identitätskrisen (Generation X ff.), ...
und was bleibt noch zu sagen über?
es wird einem langsam aber auch alles genommen und jeder kriminalisiert, welcher nicht dem idealbild der neusprachlichen gesellschaft entspricht...wie dazumals den Ariern...
traurig aber wahr...ich frage mich nur welcher kleine hitler da dahintersteckt und seine strahlende vorstellung von dem idealen menschen in die welt kotzen möchte...bestimmt ein kleiner gaga ;)

imo.

rev.antun 14.03.2007 19:17

das verbot gibt's eh, nur meist wird nix dagegen unternommen - traurig aber leider wahr ...

oitt 14.03.2007 19:24

naja bier ab 16 ist erlaubt bei uns...und als ich mit 14 meinen ersten rausch hatte, wurde ich ab sofort zum wein und anderem zeug in der familie eingeladen ;)

was ham die leute immer mit ihrem verbieten und ausgrenzen?
ist es nicht viel besser zu integrieren und aufzuklären (ohne angst zu machen)?

wie willst denn jugendlichen bitte verbieten sich anzusaufen, wo die doch in ihrer sturm und drang zeit stecken.
verbote haben da imo keinen sinn.
da noch besser integration in die familie wo es erlaubt ist, aber man auch gesagt bekommt, dass zu viel, wie immer nicht gut ist. wie willst denn wen von etwas abhalten? ist doch sinnlos, wenn sich die person was in den kopf gesetzt hat, warum auch immer. denn die person hält das dann für gut für sich.
wo wir dann bei den härteren drogen wären, oder?

tschick sind nicht mehr zu bekommen, alkohol nur noch schwer, aber in jeder disco bekommst extacy, thc, lsd udgl nachgeworfen...tja, was soll man jetzt verbieten? discos?

...

rev.antun 14.03.2007 19:28

Zitat:

Original geschrieben von oitt
aber in jeder disco bekommst extacy, thc, lsd udgl nachgeworfen...tja, was soll man jetzt verbieten? discos?

...

... genau :D

muss man halt auf seine KIDs a wengl aufpassen, ned verbieten ;)

oitt 14.03.2007 19:33

joa vorbild sein, nicht (anti)autoritär diktieren und herrschen...wirst eh nur ausgelacht hinter deinem rücken dann, wie die nicht verblendeten damals über den hitler lachten und schmähs rissen ala chaplin ;)

das sind einfach familienangelegenheiten und ich finde es arg, wenn die regierungen und diletante politiker und lobbyisten, versuchen schlechtes - bzw nicht so gutes - als böse und kriminell abzudeklarieren, und den erwachsenen den horizont dadurch einschmälern, ja mit angst druck über die erwachsenen auf jugendliche und kinder ausüben...

verstanden wie ich die obigen sätze meinte? :-)

regierungen und wirtschaft können niemals eine familie für uns sein, auch wenn sie es noch so gerne propagieren in werbungen und durch ach so väterliche gesetze...drauf gschissn und genau das gegenteil gemacht, denkt sich ein jugendlicher mit weiterem horizont als die erwachsenen haben, dann...rebellion...
weise ist das vl nicht, aber ein ausdruck...ich kann das gut verstehen.

samc 14.03.2007 19:34

Zitat:

Original geschrieben von rev.antun
... genau :D

muss man halt auf seine KIDs a wengl aufpassen, ned verbieten ;)

mit "a wengl" ist es nur leider nicht immer getan... man muss sehr (!!) gut aufpassen als elternteil
:(

rev.antun 14.03.2007 19:36

Zitat:

Original geschrieben von samc
mit "a wengl" ist es nur leider nicht immer getan... man muss sehr (!!) gut aufpassen als elternteil
:(

... war auch so gemeint ;)

Zitat:

Original geschrieben von oitt
verstanden wie ich die obigen sätze meinte? :-)
klor, bin jo ned deppat :p

oitt 14.03.2007 19:37

jo klar, war mir nur nicht sicher, ob meine meinung da auf unverstehen stosst :-)

PS: und aufpassen, glaubts mir, ist ja schön und gut, aber ihr werdets nie erkennen, dass eure söhne und töchter drogen nehmen zB, sondern sie nur mal erwischen höchstens...da spreche ich aus erfahrung.

Qsecofr 14.03.2007 22:42

Zitat:

Original geschrieben von oitt
jo klar, war mir nur nicht sicher, ob meine meinung da auf unverstehen stosst :-)

PS: und aufpassen, glaubts mir, ist ja schön und gut, aber ihr werdets nie erkennen, dass eure söhne und töchter drogen nehmen zB, sondern sie nur mal erwischen höchstens...da spreche ich aus erfahrung.

da wage ich fast zu widersprechen...gute eltern kennen ihre kinder, meist sogar besser als sie sich selbst.

FearoftheDark 14.03.2007 23:13

Zitat:

Original geschrieben von Qsecofr
da wage ich fast zu widersprechen...gute eltern kennen ihre kinder, meist sogar besser als sie sich selbst.

also ich stimm da eher oitt zu.. man kann gar nicht alles wissen was die kinder so treiben ;) (da spreche ich auch aus erfahrung meinen eltern gegenüber.. :lol: )

Chrisi99 15.03.2007 00:03

Zitat:

Original geschrieben von oitt
jo klar, war mir nur nicht sicher, ob meine meinung da auf unverstehen stosst :-)

PS: und aufpassen, glaubts mir, ist ja schön und gut, aber ihr werdets nie erkennen, dass eure söhne und töchter drogen nehmen zB, sondern sie nur mal erwischen höchstens...da spreche ich aus erfahrung.

hab keine eigenen Kinder und kann dir daher nicht direkt widersprechen, aber bei anderen Jugendlichen erkenne ich idr recht schnell, ob sie etwas nehmen oder nicht. Und in dem Stadium wo es wirklich gefährlich wird muss man nicht einmal mehr so genau hinschauen....

Chrisi99 15.03.2007 00:06

PS: die Verbote sind eigentlich eh streng genug, aber wenn sie nie durchgesetzt werden, lachen am Ende alle darüber...


also besser die jetzigen Möglichkeiten beim Abstrafen einmal ausnutzen als weiter Luftschlösser bauen....

FearoftheDark 15.03.2007 00:38

die harten sachen sieht man den leuten sicher an, geb ich dir recht..

aber wenn das kind mal ab und zu eine raucht wirst es so auch nicht merken, es seiden du findet vielleicht mal ein packerl marlboro irgendwo :p.. gg. nur so als beispiel..

bzw. in der pubertät kanns schon mal vorkommen das kinder etwas fertiger ausschaun als sonst (prüfungen, allgemein mehr stress, usw.).. wenn die äußerlichen veränderungen nicht allzu groß sind wirst nicht drauf wetten, dass das kind drogen nimmt :)..

so denks ich mir zumindest..

mfg

Qsecofr 15.03.2007 07:04

also ich muss da aus persönlicher erfahrung sagen das meine mutter immer gewusst hat wenns mir schlecht ging, auch wenn ichs ihr nie gesagt habe!
aber ich bin ehrlich gesagt auch dafür das alkohol zumindest "erst" an 16 jährige verkauft wird, die kinder sollen mal ihre kindheit richtig ausnützen, und nicht immer krampfhaft einen auf erwachsen machen, das werden sie noch lang genug sein!

oitt 15.03.2007 07:30

Zitat:

und nicht immer krampfhaft einen auf erwachsen machen
jup, doch leider sieht die realität anders aus, und kinder mit 12 jahren "entdecken" bereits ihre sexualität.
ich finds immer noch fragwürdig ob ein alkoholgesetz die ghettobildungen und einhergehenden missbildungen aufhalten kann. sieht man ja im link als beispiel, dass das nicht funktioniert, sondern im gegenteil.
wenn die familien nicht mehr die rolle der fürsorge und erziehung udgl überhaben, siehts sowieso traurig aus.
und in meinem gebiet zb erkenne ich die probleme der jugendlichen weniger in alkohol als in härteren drogen, weniger in rauchen, als in bandenbildung und sinnlosem umhersitzen auf spielplätzen um mitternacht, weil einfach keine identität mehr, kein ansporn und was weiss ich.
sprühen dann graffiti und so n dreck.
naja hauptsache es wird weitere gesetze dagegen geben, so wie in den US...sinnlos imo und kontraproduktiv obendrein.

Horst Schlämmer 15.03.2007 09:37

Re: EU: Alkoholverbot für Minderjährige?
 
Zitat:

Original geschrieben von oitt

und was bleibt noch zu sagen über?
es wird einem langsam aber auch alles genommen und jeder kriminalisiert, welcher nicht dem idealbild der neusprachlichen gesellschaft entspricht...wie dazumals den Ariern...
traurig aber wahr...ich frage mich nur welcher kleine hitler da dahintersteckt und seine strahlende vorstellung von dem idealen menschen in die welt kotzen möchte...bestimmt ein kleiner gaga ;)

imo.

Wenn die Eltern/Erziehungsberechtigten nichts mehr unternehmen (wollen?),dann muss der staat eingreifen.
wenn ich mir die jugend von heute ansehe,dann kommt mir das grausen.
Auch die Eltern von heute.

ich mache mir keine angst um meine pension,sondern wie ich deren gefängnisaufenthalt finanzieren soll!

Alex1 15.03.2007 12:00

Wahrscheinlich will man verhindern, dass die Jugendlichen besoffen zur Wahl gehen :D

mendaxx 15.03.2007 12:06

Schade, dass man das bei Erwachsenen nicht verhindern kann :lol:

oitt 15.03.2007 12:16

HorstSchlämmer hat schon recht...wir brauchen einfach mehr zucht und ordnung...gevater staat wird uns dabei sicherlich helfen, mit videokameras an jeder ecke, rfid chips uvm.
erinnert mich halt nur an die kärtchen der nazizeit, die spitzelei und die arier.
vl führn wir auch wieder schädelforschung ein. aber arbeit werden wir ja dank der 1 eurojobs dann alle wieder haben.
und kriege fördern auch das wirtschaftswachstum. wenn man sich einfach nicht mehr raussieht und angst vor den kleinen kindern haben muss, muss eben eine neue ordnung her...heil big brother!
bundestrojaner werden uns dabei helfen unsere kinder anzuzeigen, wenn die pornoseiten aufrufen. danke grosser bruder. wenn erstmal die angst vor big brother und die einhaltung der neuen gesetze gewährleistet ist, gehen wir gemeinsam in die glorreiche richtung zukunft...wer nicht mitspielt muss eliminiert werden. meine, äh unsere werte, werden siegen und die berge vor uns geebnet, so gott will, amen!
ups erinnert mich schon wieder an die nazizeit sowie udssr und scifi filme...
naja aber die zeiten damals hatten auch gutes und eigtl wars ja auch gar nicht so wies heute dargestellt wird, oder?

:rolleyes:

samc 15.03.2007 12:16

Re: Re: EU: Alkoholverbot für Minderjährige?
 
Zitat:

Original geschrieben von Horst Schlämmer
Wenn die Eltern/Erziehungsberechtigten nichts mehr unternehmen (wollen?),dann muss der staat eingreifen.
wenn ich mir die jugend von heute ansehe,dann kommt mir das grausen.
Auch die Eltern von heute.

ich mache mir keine angst um meine pension,sondern wie ich deren gefängnisaufenthalt finanzieren soll!

und mir kommt bei solchen aussagen das grausen!!!
:eek:

miezekatze 15.03.2007 12:22

die größte frechheit hab ich schon öfters! beim spar/billa/merkur ect. erlebt...

folgendes:
paar kinder vor mir 12 jahre viell. auch 15 kaufen brav vodka, whiskey, rum ect. ein - dann kommt die kleine angy und kauft ein 6pack bier und wer wird nach dem ausweis gefragt? RICHTIG ich...

schön und gut das kontrollieren aber net leute die 23 jahre alt sind bzw über 20 sind :confused:

Alex1 15.03.2007 12:23

Zitat:

Original geschrieben von miezekatze
die größte frechheit hab ich schon öfters! beim spar/billa/merkur ect. erlebt...

folgendes:
paar kinder vor mir 12 jahre viell. auch 15 kaufen brav vodka, whiskey, rum ect. ein - dann kommt die kleine angy und kauft ein 6pack bier und wer wird nach dem ausweis gefragt? RICHTIG ich...

schön und gut das kontrollieren aber net leute die 23 jahre alt sind bzw über 20 sind :confused:

Nimm's als Kompliment ;)

oitt 15.03.2007 12:59

Szenario:
Robert hat sein neues Taschenmesser mit in die Schule gebracht.

1973 -
Der Biolehrer zückt sein eigenes und zusammen mit den anderen Schülern vergleichen sie die unterschiedlichen Funktionen

2006 -
Die Schule wird weiträumig abgesperrt. GSG9 und Elitetruppen der Polizei rücken an. Robert wird mit mehreren Betäubungsschüssen gelähmt und sofort in ein Hochsicherheitsgefängnis verfrachtet. Der Schulpsychologe kommt und betreut die traumatisierten Mitschüler und Lehrer.

....

Szenario: Robert und seine Freunde kauften Alkohol und besauften sich.

1973 -
Am nächsten Tag standen die Eltern vor seinem angespienen Bett und hielten ihm eine Flasche Wein breitgrinsend vor, ob er nicht mit ihnen ein Gläschen trinken wolle.

2009 -
Videokammeras erfassten die Minderjährigen wie sie gegen das Gesetz verstiessen und als die Polizei kam liefen sie weg nach Hause.
Am nächsten Tag stand die Polizei mit Arbeitern (1 Euro Jobs) vom Jugendamt sowie der Drogeninformation vor den Türen der Wohnungen der Gesetzesbrecher. Die Eltern brachen in Tränen aus und distanzierten sich immer wieder von der abscheulichen Tat ihrer Kinder...

---

@Miezekatze: Sowas find ich auch unverantwortlich und frech von Seiten der Verkäufer. .oO(Gibts sowas nur in Wien?)

zed 15.03.2007 13:21

die vorhandenen gesetze reichen vollkommen.

aber es geht ja ums geschäft, weswegen sich keine sau dran hält. und exekutiert wird auch null.

so what.


ot:
im übrigen kommt meiner meinung nach der polizeistaat immer näher.

Chrisi99 15.03.2007 13:31

Zitat:

Original geschrieben von miezekatze
die größte frechheit hab ich schon öfters! beim spar/billa/merkur ect. erlebt...

folgendes:
paar kinder vor mir 12 jahre viell. auch 15 kaufen brav vodka, whiskey, rum ect. ein - dann kommt die kleine angy und kauft ein 6pack bier und wer wird nach dem ausweis gefragt? RICHTIG ich...

schön und gut das kontrollieren aber net leute die 23 jahre alt sind bzw über 20 sind :confused:

das machen sie nur um ihr Gewissen zu beruhigen.. bei dir wissen sie dann, dass du eh alt genug bist und sie können brav kassieren ;)

LouCypher 15.03.2007 13:53

bei uns gibts eh überall türsteher, wieso gibts dann am eingang keine ausweiskontrolle und die sache ist erledigt. Bei den supermärkten, würstelständen usw. ist das auch kein problem, tun muss mans halt. Höhere strafen gegen die unternehmen und die sache passt.

Wer sich ansaufen will tuts eh da kann man mit gesetzen sowieso nichts machen.

Wir haben uns vor 15 Jahren auch angesoffen und drogen konsumiert und aus den meisten is was geworden. Damals gabs halt den werbewirksamen "komasaufen" begriff noch nicht.

Gleiche schmarrn mit rasern und alkolenkern, würde man mehr kontrollieren wär die sache erledigt.

miezekatze 15.03.2007 17:48

ist mir hauptsächlich in st.pölten passiert muss ich dazusagen..

und als kompliment nehm ich das nimmer auf wenn mich leute für unter 16 ?! halten ..

mit den türstehern ist das so eine sache (da solltens auch mal eine frau dazustelln zum kontrollieren!)
die fragen nur die nach einem ausweis (jetzt von den weiblichen besuchern von discos und solchen lokalen) die keinen ausschnitt haben oder ähnliches
mädchen mit schööööön tiefen ausschnitt und hohen schuhen viel. auch noch werden nicht gefragt - hab ich selbst schon mitbekommen und auch gehört

Potassium 15.03.2007 18:07

zieh halt was mit größerem ausschnitt an :D :p

Qsecofr 15.03.2007 18:39

Zitat:

Original geschrieben von miezekatze
ist mir hauptsächlich in st.pölten passiert muss ich dazusagen..

und als kompliment nehm ich das nimmer auf wenn mich leute für unter 16 ?! halten ..

mit den türstehern ist das so eine sache (da solltens auch mal eine frau dazustelln zum kontrollieren!)
die fragen nur die nach einem ausweis (jetzt von den weiblichen besuchern von discos und solchen lokalen) die keinen ausschnitt haben oder ähnliches
mädchen mit schööööön tiefen ausschnitt und hohen schuhen viel. auch noch werden nicht gefragt - hab ich selbst schon mitbekommen und auch gehört

hey genau das war mein trick ;) freundin mitgenommen und bin überall reingekommen.
einmal wurde ich sogar nicht reingelassen, hab dann eine freundin an der hand genommen und 2 min später war ich wieder drin...

ich mein gehts mal am schwedenplatz, das ist doch nicht mehr lustig wenn du um 10 am abend an einem samstag von 14 jährigen betrunkenen angepöpelt wirst... ich finde schon das ein bisserl alkohol dazugehört aber (mir zumindest) machten das irgendwie mehr spaß als es die eltern nicht wissen durften, bzw. als es mehr der "rebellion" wegen war, mittlerweile hab ich das gefühl die machen das ja vor ihren eltern und die ham kein prob damit.
und aus erfahrung meines freundeskreises muss ich schon sagen:

wir waren alle oft betrunken, aber dort wo es toleriert wurde sehe ich jetzt schon das die leute es noch immer jedes we machen, bei denen die es eher heimlich gemacht haben ist es jetzt bei weitem nicht so oft...

Moose 15.03.2007 19:12

Zitat:

Original geschrieben von Potassium
zieh halt was mit größerem ausschnitt an :D :p
Du hast gecheckt dass sie über 18 is?

Potassium 15.03.2007 19:13

Wo ist das Problem?

Moose 15.03.2007 19:21

Sie kommt rein ohne ihre Titten zeigen zu müssen?

Ob man in solche Lokale will, die Frage stell ich mir dann lieber nicht :-)

Potassium 15.03.2007 19:28

Müssen nicht, aber wenn Frau weggeht ist sie doch allgemein passend gekleidet. Und zu solchen Lokalitäten, sag ich mal salopp, passt ein tiefer Ausschnitt nun mal sehr gut.

LouCypher 15.03.2007 19:38

Wenn lokale sich ihre besucher nach der optik aussuchen wollen sollen sie das tun, die besucher selbst wollen das ja aber das ändert nichts daran das man grundsätzlich jeden besucher nach dem ausweis fragt, egal ob 14 oder 44.

Man bezahlt ja eigens einen menschlichen türöffner da kann er doch gleich was sinnvolles tun.

Potassium 15.03.2007 19:43

Na was glaubst wie lang du da stehst?

LouCypher 15.03.2007 20:00

dann nimmt man halt türsteher die lesen können. Wenn ich mich an die schlangen vor zb. volkgsgarten oder passage erinnere kann das auch nicht viel länger dauern.

The_Lord_of_Midnight 16.03.2007 00:46

Zitat:

Original geschrieben von miezekatze
dann kommt die kleine angy und kauft ein 6pack bier und wer wird nach dem ausweis gefragt? RICHTIG ich...

hat dich ein mann oder eine frau nach dem ausweis gefragt ?

rev.antun 16.03.2007 14:23

Zitat:

Original geschrieben von oitt
HorstSchlämmer hat schon recht...wir brauchen einfach mehr zucht und ordnung...gevater staat wird uns dabei sicherlich helfen, mit videokameras an jeder ecke, rfid chips uvm.
1.) hat ned recht

2.) super, endlich bekommt jedes lebewesen einen chip, wenn geht GPS, in die arschbacke reingeschossen

http://guillemette.typepad.com/photo...rized/1984.jpg

Horst Schlämmer 16.03.2007 14:38

Zitat:

Original geschrieben von rev.antun
1.) hat ned recht

2.) super, endlich bekommt jedes lebewesen einen chip, wenn geht GPS, in die arschbacke reingeschossen


braucht man doch nicht.
heute ist jeder überall ortbar.
wers net glaubt,hat den Beitrag vor kurzem im TV versäumt.
da wurde 6 menschen live vorgeführt,wo man jederzeit beobachtet,aufgespürt werden kann.

da haben alle blöd aus der wäsche geschaut.
mit stinknormalen Laptops fuhren die durch diverse Wohngegenden und haben Bilder von Wohnungen,Grundstücken gesehen,alles über Überwachungskamereas ,die irgendwie alles senden,eingefangen.
Die Tester haben sich sogar selber im Auto sitzen gesehen,da eine Videokamera in die Strasse einsah.

Man ist überall gläsern,ausser du zahlst mit Bargeld und Strumpfmaske.

rev.antun 16.03.2007 14:57

http://www.egaliteparentale.be/annims/blabla.gif

na wenn es dich stört da zieh um ...

http://www.virtuell-online.de/kinderzimmer/polar/8.jpg


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