Lugner exkommuniziert
 

:roflmao:


Und ich dachte, weil er die Paris Hilton zum Opernball eingeladen hat.

http://orf.at/070202-8823/index.html


Wird er jezt bald am Scheiterhaufen verbrannt. Wo gibt es dazu Vorverkaufskarten :confused: :D

Meinungen und Kommentare vom Hrn. Laun interessieren mich schon lange nicht mehr. Dieser Mensch hat keine Ahnung von Liebe, Glaube und menschlicher Wärme. Dafür versucht er sich in regelmäßigen Abständen mit Aussagen, die besser ins Mittelalter als in die heutige Zeit passen, wichtig zu machen.

Oliver

i hab de ausagen im radio gehört.. ich find das echt absolut lächerlich.. :rolleyes: das sich solche menschen so nen blödsinn öffentl. sagen traun ohne rot zu werden.. *kopfschüttel*

würde man ähnliche kommentare wie über die katholische kirche über den islam oder sonst eine religion ablassen wäre der thread wohl schon lange vor lauter politischer korrektheit geschlossen worden. soll sich die katholische kirche denn plötzlich für abtreibungen aussprechen? :rolleyes:

wenns nach mir geht strebe ich eine trennung zwischen staat und kirche an so wie in frankreich.. alle religiösen symbole sind in der öffentlichkeit verboten.. und zwar für jede religion..

[EDIT]Posting falsch gelesen, bin halt doch net multitaskingfähig[/EDIT]

:lol:


btw - war grad in der ZIB

würde man das kirchenrecht so auslegen, wie laun es tut, müsste man alle krankenhausbetreiber ebenfalls exkommunizieren. in wien wäre das z.b. der bürgermeister häupl.

einfach nur lächerlich.

Was hängtn dem Mörtel da eigentlich unterm Aug rum? Das war früher nicht. Schaut grauslich aus. :D
Hat eam die Mausi eine gezischt?

na er hat schon länger ned dürfen, und hand anlegen will er ned, also kommt der überdruck halt schon irgenwo raus :D

Hi,

wenn ich daran denke, dass die Omnipräsenz und die Omnipotenz integrale Teile der kath. Religion sind, erscheint doch schon Vieles seltsam.

Dazu ist ein Eingottglaube doch nur glaubhaft, wenn Teufel und Gott eine Personalunion darstellen.

Anders ausgedrückt,es gibt:
"Die helle und die dunkle Seite Gottes"....

Wenn nicht, dann wäre er weder allmächtig noch allgegenwärtig. Logisch, oder?

kika :confused:

So eine unsinnige Argumentation. Laun ist IMHO NICHT die katholische Kirche. Selbst Kardinal Schönborn hat in einer ersten Stellungsnahme kundgetan, dass das Kirchenrecht nicht so, wie es Laun interpretiert, auszulegen sein.

Abgesehen davon, was Laun von sich gibt, entspricht nicht der heutigen kath. Kirche. Der soll sich mit dem Stadler zusammentun, und eine Sekte gründen, wo beide dann wieder lat. Messen, zum Altar gerichtet, halten können. Das wollens nämlich (BEIDE) wieder gerne eingeführt haben (OÖN v. heute). Es gibt ein paar Randgruppen, die sich gerne davon angesprochen fühlen, und dann mittun.

Oliver

es gibt überalll orthodoxe und extremisten ...

orthodoxe haben ja durchaus ihre berechtigung, um manche ach zu laxe entwicklung etwas zu bremsen - dem fortschritt darf man sich aber trotzdem nicht verwehren ...

Was ist an lateinischen, zum Altar gerichteten Messen so schlimm?
Ich nehme an, du meinst "orthodox" jetzt allgemein im Sinne von "strenggläubig" und nicht die Östlich-Orthodoxe Kirche, oder?

BTW: Vielleicht sollte man das Thema im Debattierclub weiterdiskutieren und nicht hier.

Dimitris

Ich möchte versuchen meine persönliche Meinung etwas auszublenden, wenn ich folgende Zeilen tippe. Was nicht ganz gelingen wird (siehe):

Also ich bin zB. vehement kein Katholik, aber die Kirche oder Teile davon hat schon nicht Unrecht, wenn sie ihre Leut' auch ein bisschen auf die "AGBs" (Kirchenrecht, Bibel, Standards,etc.) zumindest aufmerksam macht und auch auf die Finger klopft.

Sonst könnte ja jeder kommen und sagen er wäre Katholik und lebt/lehrt was anderes, wie es z.Z. um der r.k-Steuer und Rudelbildung willen Praxis ist.

Man sollte auch zu seinem "Verein" bzw. "Glauben" stehen, wie man das bei anderen Vereinen ja auch tut (zB. Rapid, Fiat, www.bierchen.de, Karaoke-Club, Gobal2000, Starmania-Chat, etc. :lol: ).

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Zum Detailthema:
Das mit den kommerziellen "Abtreibungen" hat noch viel komplexere religiöse und nicht-religiöse "Komponenten" als es so mancher denkt.

zB. haben es die meißten christl. Kirchen/Gemeinschaften/Vereine Österreichs noch nicht ganz abgelehnt, dass "Gott" eine lebensspendende-schöpferische Funktion innehat und auch "Herr" über den "Tod" der Menschen wäre oder dass Mord/Krieg/Totschlag etwas schlimmes sei oder ein Fötus ein hilfsbedürftiges Individium darstelle oder das hierin die Bibel (=Wort Jesu??) verbindlich sei oder ...

(Fast schon nebenbei) - die ethnisch-moralische "Geschichte" (u.a. Gewissen genannt) die in diesem Themenbereich mitspielt trifft dann wieder auf alle Menschen/Gesellschaften zu.

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Der Herr Lugner und viele Andere Leut' machen halt gerne (etwas gewissenlos?) Geld und schiebt dabei auch ziemlich schlechte Sprüche (siehe ATV).
Das sich die Kirche selbst (Schönborn) ständig von ihren Standards*) verabschiedet und nicht dazu steht führt diese noch selbst absurdum. Es scheint dieses System genauso käuflich und rudelfähig zu sein wie Hr. Lugner.

*) Schöpfung, Mittelalterpraxis, div. Machtansprüche, Bibelverbot fürs Volk, Fremdspache im Gottesdienst, "Ausschluß & Züchtigung" (Exkommunikation & Inquisition), etc.
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ich bin kein abtreibungsfreund sondern eher ein gegner, aber es ist wirklich lächerlich den lugner da rauszugreifen und an den pranger zu stellen, imo.

aber ich bin ja auch kein katholik ;)

wenn ichs richtig verstehe und gemeint ist, dass man sich heute über gewisse leute nichts mehr sagen traut und über andere das maul zerreisst: FULL ACK!

satanistische symbole aber auch raus :D ;)
nur wohin wenn man alle religionen verbietet? rrrrichtig: China :(

Der Herr Laun bzw die RKK haben überrissen, dass heutzutage nicht mehr die Bürgermeister und Präsidenten regieren, sondern die Lobbyisten wie der Her Lugner und man deshalb diese anprangern muss? :confused: :D ;)
egal wie mans sieht es bleibt nur ein machtkampf hinter den kulissen, imo.

falscher thread, weil moslemischer Glaube oder "Aberglaube" ist hier nicht das Thema ;)
Es geht um Katholiken und den Herrn Lugner :-)

rrrichtig...denn seit Martin Luther hat sich nicht viel geändert in der RKK...es wird immer noch zensiert und von oben vorgegeben was gepredigt werden darf...
das Volk weiss immer noch nicht was in der Bibel steht, und gut ists ;)

imo, ist das ganze nur schrott.
sollen lieber die leute mal darüber nachdenken was abtreibung ist in vielen fällen: du siehst nicht bereits ein grösseres kind vor deinen augen wenn du schwanger bist, sondern eine bedrohung oder einen virus.
es gibt gründe wo auch ich abtreiben lassen würde, aber nicht einfach weils mir nicht gerade reinpasst.
und RKK ist eh schon ausgestorben, oder?
Come on, let's sing it: Kingdom of the dinosaurs...
nur halte ich mich lieber zurück bei dem was die menschen tun sollen und vor allem über andere menschen zu bestimmen, wie gesetze und regelungen die tiefgreifende einschnitte in privatleben bieten würden...live and let live, imo.
nun wirds aber schon sehr ot...also

MFG.

http://de.wikipedia.org/wiki/Orthodoxie

;)

ich versteh nicht ganz was die andeutung zu bedeuten hat.. aber ja.. selbstverständlich..

Falsche Antwort, denn "Die helle und die dunkle Seite Gottes" ist ein durchaus auch christliches Problem.

Außer man glaubt in einem Eingottglauben an den Teufel als Nebengott, da unsterblich.

Es gibt keinen qualitativen Unterschied zwischen Glaube und Aberglaube! Beides ist im Sinne Sir Karl Poppers nicht falsifizierbar und daher nicht Wissenschaft sondern unbeweisbarer persönlicher oder gruppenmanipulierter Glaube.

"Theologie" ist nicht die Wissenschaft über Gott, seine Beweisbarkeit oder das "Jenseits", sondern die Wissenschaft über die Religionsausübung.
Die die Omnipräsenz und Omnipotenz postuliert, was ja beides nur ein "Gerücht" sein kann. Denn sonst wäre ja jede Empfängnis, jede Abtreibung, jede Krebserkrankung in jungen Jahren und dass der Mensch den Planeten Erde und seine Lebensbasis jetzt massivst schädigt etc. etc. gottgewollt.

Genau so wie die vergangene Gehirnblutung von Herrn Laun (Quelle: Leserbrief in der heutige Kronenzeitung)

Es wird wohl Blödsinn sein denn du da schreibst/meinst oder ?

Aber es ist lustig zu lesen... :D - :hallo:

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Teile deines Postings haben sicher Wahrheitsgehalt, teile davon wohl auch nicht. - Aber das zu besprechen bedarf einer anderen Plattform.

Du bist doch nicht etwa Agnostiker und/oder Atheist. Böser Rudi F. :mad: - :D

ps: Karl Popper äußerte sich nur selten über Religion, er bezeichnet sich selbst als Agnostiker und lehnte für sich persönlich den jüdischen und christlichen Glauben ab.
pps: Kronenzeitung? Was ist das, - kann man das Essen?
.

Du hast Dich als unfreundlicher Mensch durch die Beschuldigung des vorhandenen Blödsinns entlarvt Ich kann Dich beruhigen: Ich GLAUBE, dass es kein Blödsinn ist, nur weil DU es für Blödsinn hältst. Was mir im Prizip völlig egal ist, denn es ist DEIN Glaube und nicht die universelle Wahrheit, ja nicht einmal die Wirklichkeit.

Nennt man das Kommunikationstheorem und hat etwas mit selektiver Wahrnehmung und "Kognitiver Dissonanz" zu tun: http://members.aon.at/flug.fiala/theorem.html

Ich Agnostiker/Atheist? Im Gegenteil, ich GLAUBE, dass ich sogar Gnostiker bin.

Mit einem Fehler: Ich lüge IMMER.

GLAUBE ich zumindest. :heul: :D :ms:

Da Du Dich ja in Deinem Profil als "Evolutionskritiker" bezeichnest, habe ich noch etwas für Dich, was Du auch für Blödsinn halten kannst, wenn Du GLAUBST es zu können/dürfen/müssen: http://members.aon.at/flug.fiala/evolution.html

@Rudi F:

Da wir nicht weiterkommen schlage ich dir deinen Glauben/Denkweise/Theorien vor und mir die meinen, wie du schon so schön formuliert hast :)

Dein "ATARI-Affen-Experiment" ist sicher eine gute und treffende Beschreibung der Entstehung von Kosmos und Leben. ;)
Aber diese Rechnung ist schon sehr, sehr optimiert und gezogen.

Aber das sei ruhig dein Glaube...

Kritiker der Evolution sollte man nicht unbeding einseitig als dumme "Gläubige" abtun, daher einige Problemstellungen zu deinem Link:

A) Das 1. Praxis-Problem:
Ein Affe an einen Atari programmiert nicht die Gene und ist auch nicht repräsentativ oder produktiv, sondern nur plakativ.
B) Das 2. Praxis-Problem:
Finger auf Tasten fallen zu lassen ist etwas anderes als biogenetische Vorgänge durchlaufen zu lassen oder gar zu steuern.
c.) Das 3. Praxis-Problem:
Der Affe verwertet die Ergebnisse nicht, es läuft das richtige Ergebnis am Bildschirm oder Endlosband an ihm vorbei. Und ist weg...
D.) Das 4. Praxis-Problem:
Sollte Jemand oder doch der Affe selbst sein Ergebnis sinnvoll auswerten, dh. Fehler verwerfen und richtiges behalten: Wie macht er das wieder? Die Natur tut dies doch...
E.) Das 5. Praxis-Problem:
Sollte D.) doch funktioniert haben: Wie kopiert der Affe seine erkannten Ergebnisse, wie es die Genetik ja bis zu Makroorganismen macht.
Hätte er wirklich einmal ein Ergebnis gefiltert, stirbt im die Information, da Zellen sterblich sind, bevor er sie kopieren kann...
Zur Info DNA ist ein Begriff, der andere RNA und die Einzelinformationen bzw. das Zusammenspiel füllt mehrere Bücherstappel bis zum Mond voll mit sinnvoll-beschriebender Information und nicht Atari-Affen-Spam.
Auswerten und kopieren kann dein Atari-Affe noch nicht, was auch in deinen Anfangsbedingungen ausgeklammert wird, sonnst würden andere Wahrscheinlichkeitszahlen rausschauen. Man kann schon mal den Nullen-Stempel aus der Weltwirtschaftskrise aktiveren.
F.) Das 6. Praxis-Problem:
Gibt es in der Biologie/Genetik nur die Karakeristika "WAS" "IST" "MUT" wie für den Affen?
Sind diese nicht 10^xy mehr?
Ein "WAS" in der Genetik besteht aus zig Atomen und deren räumlich-energetische Anordnung. Ein "WAS IST" wird noch "etwas" komlizierter.
G.) Das 7. Praxis-Problem:
Es geht ja nicht nur um Softwareergüsse! Woher kommt die biologische Einzel-Hardware "WAS", "IST", "MUT", aus der sich dann die gesamte Phrase "WAS IST MUT" zusammensetzt? Wird hier wieder etwas als gegeben betrachtet?
H.) Das 8. Praxis-Problem:
Die Rahmenbedingungen, wie ein Universium, ein Sonnensystem, ein optimaler Planet, die benötigten Nährstoffe und Wirkstoffe, die Einzelprodukte zB. "WAS", die Makroprodukte, die Trefferrate, die Selektion, Vermehrung, etc. müssten als gegeben angesehen werden. Welche Atari-Affen produzieren diese Soft- und Hardware buchstäblich?
Sind hier 10^abc Vorgänge auf weitere 10^def und diese wieder auf 10^ghi etc. abhängig ? Dh. die Wahrscheinlichkeit für das Gesamtsystem und das Endprodukt geht gegen ziemlich exakt Null...
I.) Das 9. Praxis-Problem:
Der Affe müsste die Existens von Nicht dem Zufall und der Hardware unterliegender Bereiche leugnen. Dh. es gibt für ihn und seine Freunde keine Seele und/oder Geist für den Menschen, sondern nur den Leib.

:D Ich muss das aber schon sehr missverständlich formuliert haben, dass Du nicht erfasst hast, dass das Affenbeispiel dazu dient nahezubringen, dass da noch etwas anderes ist oder sein könnte, als die Zufälligkeit einer Affenhorde.

Wenn Du Dir das nochmals durchliest, könntest Du erkennen, dass die Affen oder Computerzufälligkeiten ja die Gegenhypothese sind!

Danke für Deine Argumente, die die prinzipielle Wahrscheinlichkeit meiner Gedanken bestätigen. Es können eben keine Zufälligkeiten sein, sondern uns etwas verborgenes.
Genau so wie die Logik des Urknalls, die für uns auch nicht nachvollziehbar ist. Eine unendlich gekrümmte Singularität unendlicher Energie? Tja, und woher wäre die also gekommen?
Oder der Große Alte...?

Der Aufsatz heißt ja ganz bewusst:
"Am Anfang war das Wort"
Information und Evolution

"DAS WORT", also Information UNABHÄNGIG vom Urknall. Und noch weit vor der Affenherde.

Von der ich im Zusammenhang das sagte:
Der Computer ersetzt hier nur die berühmten 1000 Affen, die 1000 Jahre auf Schreibmaschinen tippen würden, ohne einige einzige Zeile eines Klassikers zufälligerweise zu schreiben.

Was ja die evolutionäre Sinnlosigkeit der Affenherde beinhaltet.

die katholische kirche ist in ihrer dogmatik grundlegendst gegen abtreibung - das dürfte einigermassen ausser streit stehen, egal wie man jetzt persönlich dazu steht. soll sie sich jetzt aufgrund des zeitgeistes plötzlich umstellen für menschen die eh nicht in die kirche gehen?
bischof laun hat selbstverständlich das recht als bischof kirchenrecht nach seinen vorstellungen zu interpretieren und seine meinung kundzutun - es wär doch traurig, wenn etwa im "weltlichen" recht alle juristen einer meinung wären. genau das nennt sich diskussion und genau am selben punkt endet für viele selbsternannte tolerante menschen das recht auf meinungsfreiheit. orwell nannte das thougthcrime - und wenn wir schon ständig von "big brother" reden sollten wir den rest orwells (leider immer wahrer werdenden) 1984-welt nicht ausser acht lassen.

wieder kann ich mir den seitenhieb auf den islam nicht verkneifen: dort verbietet die politische korrektness offene diskussionen gänzlich (wie etwa jene heute und jetzt über die aussage eines katholischen bischofs oder auslegungen im kanonischen recht). da wird mitten in österreich nicht nur diskutiert sondern aktiv (zum teil tödlich) gehandelt und wenn ich mir in etwa sicher bin, dann, dass mir das kanonische recht um welten lieber ist als die sharia.

persönlich bin ich der meinung, dass abtreibung kein verhütungsmittel ist und auch nicht als solches etabliert werden sollte. in gewissen ausnahmesituationen (etwa vergewaltigung, krankheit) ja, ansonsten entschiedenst nein zur abtreibung.

Ich bin ganz Deiner Meinung zum Thema Abtreibung. Ja, wenn es die Mutter gefährdet, etc. sonst dagegen.

Bzgl. kath. Kirche: ich persönlich bin von Grund auf ein sehr toleranter Mensch und anerkenne auch die kath. Kirche, genauso wie viele andere seriöse Weltkirchen wie Islam, etc.

Was micht jedoch gewaltig stört, ist dass (bleiben wir mal in Europa), sich die kath. Kirche stets anmaßt, für alle zu sprechen, auch für nicht Katholiken, sich massiv in die Tagespolitik einmischt, etc. Ja, es wird extremst Lobby-Arbeit betrieben, oft geht man sogar weiter, um die eigenen Interessen zu wahren.

Dabei hat gerade die kath. Kirche massive Probleme mit Nachwuchs, sowohl auf aktiver Seite (Geistliche, Seelsorger, etc.), als auch beim Kirchenvolk selbst. Dabei genügt es doch einfach, etwas mit der Zeit zu gehen und nicht ewig 500 Jahre oder mehr hinten zu sein.

Beispiel: bei uns gibt es eine Pfarre, wo alle Willkommen sind (auch ausgetretene Katholiken, etc.), Frauen lesen Messen (komplett), der Gottesdienst wird umrahmt von Themenschwerpunkten, wobei die Liturgie zwar erhalten, aber stark in den Hintergrund gedrängt wird.
Es wird nichts tabuisiert, es wird auch offen die Kirche selbst kritisiert.

Und man glaubt es kaum, diese Messen sind immer "ausgebucht", der Anteil der Jugendlichen, die daran teilnehmen, ist enorm. Und dann schau mal in die Nachbarpfarren, da herrscht immer öfters gähnende Leere.

Ich stell mal den Link dieser Pfarre rein, ist ja schon alleine die Kirche, welche auf basis eines "Passivhauses" entwickelt wurde, ein Wunderwerk:

http://www.dioezese-linz.at/pfarren/wels-stfranziskus/

Oliver