Abnehmen leicht gemacht?
 

Hallöchen!

Wie würdet ihr die Ernährung umstellen bzw. auf was, um richtig abzunehmen (15 kg in 3 monaten ca).

Gibts da auch leckeres was man essen kann?

Bisher ernährte ich mich von Alkohol, Cola und Fleisch (Wurstsemmeln, Schnitzeln...) und Fastfood, sowie von Süssem zeitweise...
hab nun 117 kg (eine ziemliche wampe) bei 1,75 m ca.
Sehr viel ass ich eigtl nie, aber ich betreibe auch keinen sport oder bewegung, was ich eigtl auch nicht vorhabe zu tun.

ich fühl mich nimma ganz wohl und auch die ernährung kanns nicht auf dauer sein.

bin dankbar für alle tips rund um ernährung! :-)

PS: muss noch anmerken, dass ich aber auch viele muskeln und schwere knochen habe. kein scherz!

ich wurden dahingehend ausgebildet, davon abzuraten, mehr als 0,5kg/Woche max. abzunehmen, da über dieser Schwelle der bekannte und nicht sehr beliebte JoJo-Effekt sehr häufig auftritt!

Würde heißen, in drei Monaten nicht mehr als 6 kg abnehmen.

Allgemein gilt es auch als "schonend", in einem Jahr nicht mehr als 10% des Eigengewichtes abzunehmen. 15 kg entsprechen schon mehr einer Crash-Diät und ist nicht zu empfehlen.

Schwere Knochen sind ein ganz berühmter Mythos, die Knochen machen in der Regel 10%-12% vom durchschnittlichen Gesamtkörpergewicht aus.

ich würde auf jeden Fall zuerst den Körperfettanteil bestimmen lassen, da er aussagekräftiger ist, als das Gesamtgewicht. Dein Ziel sollte nämlich ncicht nur sein, dein Körpergewicht zu reduzieren (auf jeden Fall muss da ein wenig weg), sondern dabei auch möglichst die Muskelmasse zu behalten oder aufzubauen, da Muskeln einen höheren Grundumsatz zur Folge haben und daher einen sehr positiven Effekt auf die Fettverbrennung haben.

last but not least die üblichen guten Tipps:

-statt Cola Leitunsgwasser/Mineral/ungesüßten Tee
-Alkohol in Maßen (nona) und kein Bier, weil das züchtet die Wampe besonders
-statt Wurstsemmel eine Semmel mit Aufstrich (Diät-)
-kein Fastfood, dann noch eher was Kaltes essen
-Süßes auch reduzieren, weil wo Zucker drauf steht sind Kalorien drinnen ;)

und mehr Bewegung, regelmäßig Sporteln (Empfehlung: ca. 20 bis 30 min täglich werden sich bald bemerkbar machen)....

bei genaueren Anliegen bitte PN oder Email, kann dir dann auch gerne noch Rezepte etc. schicken!

bedeutet abspecken auch verlieren von muskeln? oder soll das bedeuten ich sollte bisschen trainieren damit das fett schneller abgebaut wird?

wenn ich meine knie so ansehe, dann hab ich da schon dicke knochen im vergleich zu einer frau und zu so manchem mann :aio:

naja egal, aber vielen dank fürs erste!

hab mir auch schon paar gedanken gemacht und seit 3 tagen keinen tropfen mehr angerührt. dachte eigtl ich müsste entzug haben, oder sowas, aber war nichts.

Wie wärs mit vermehrt Suppen und Salaten (Mozzarella, Tomaten bzw Mais, Zwiebel) und Kartoffelsalaten, Kartoffelpyrree, Kartoffel einfach so?

Kaffee soll ja auch entschlackend wirken, was beim abnehmen gut sein kann, oder?

danke!

aja und hab da was gehört, dass durch regelmässigen alkoholkonsum auch der wassergehalt des körpers erhöht sein kann...ist da was dran und ich habe vl nicht so viel fett als eher wasser?

sich "herunterhungern" heißt auf jeden Fall primär Muskelmasse (und auch Körperwasser) zu verlieren, in einem Ausmaß, bei dem es dann ungesund wird.
keine Ferndiagnose möglich ;) aber auf keinen Fall unmöglich.

Salate sind idR sehr geeignet, wenn man nicht nebenbei permanent nascht. Das Sättigungsgefühl hält nämlich meist nicht sehr lange an.

Beim Essen würde ich darauf achten, keine Lebensmittel zu verzehren, die schnell wieder Hungergefühl auslösen. Falls Interesse besteht solltest du dich kurz in den glykämischen Index einlesen. http://de.wikipedia.org/wiki/Glykämischer_Index

auch wenn man solche Sachen immer kritisch betrachten muss (Laborwerte etc.) hab ich mit diesem Wert gute Praxiserfahrungen gemacht....

Kaffee etwas vor dem Essen kann hilfreich sein, da Koffein die Verdauung anregt.

Vor einem Jahr war der Kaffee noch als wasserentziehend eingestuft, jetzt hat sich die "Expertenmeinung" geändert.. also ich würde nicht zu viel Wert darauf legen
;)

frage, was arbeitest du, das du soviele muskeln hast, denn wennst keinen sport treibst und das

Beruf, Hobbys und Interessen: Computer, Filme, Musik, Grafik...

wirklich deine hobbys sind, dann frag ich mich wo die her sein solln :rolleyes:


und bei 117kg und der grösse würd ich mir ernstlich gedanken machen

"Ihr Body Mass Index beträgt 38.2!

Bei diesem Wert spricht man von Übergewicht. Auch wenn Sie gesund sind, verspricht eine Gewichtsabnahme gesundheitliche Vorteile. Sie sollten ärztlichen Rat einholen.
Ihr Real- und Wohlfühlgewicht erreichen Sie mit einem Body-Mass-Index zwischen 20 und 25."

Wie gesagt... lass deinen Fettgehalt beim Hausarzt bestimmen... geht schnell und unkompliziert!

Sind die Gene scheinbar oder sowas.
Naja hab auch im Kindesalter und Jugendalter bisschen Muskeln angesetzt gehabt und das verliert man nicht so schnell, wie ich mal hörte.

Auf den BMI gebe ich nichts, auch wenn er damit recht hat, dass ich nicht zu geringes Übergewicht aufweise ;)

Ja vielen Dank für deine Ratschläge!
Jetzt steht eh bald wieder Frühjahrsuntersuchung an, und meine Hausärzte sind nahe Verwandte ;)

So ist es! Der Körper bemerkt einen Verlust der (gewohnten) Kalorienzufuhr und als erste Reaktion auf das Hungern fängt er an, alles abzubauen, was nicht benötigt wird.

Und das ist für den Körper in erster Linie Muskelmasse!!! Denn die Fettreserven "braucht" er ja, da er nun nicht mehr so viele Kalorien bekommt wie gewohnt und daher versucht alles in Fettpolstern zu horten.

Und das ist grundsätzlich die Erklärung hinter dem "Jojo-Effekt".

Daher würd ich zum Abnehmen auch unbedingt zu einem ausgewogenen Sport/Fitnesstraining raten! Aber wenn deine Hausärtze gute Bekannte sind, dann red einfach mal mit ihnen, die können das sicher gut erklären und Tipps geben! :)

also ich hab in 7 wochen 13 kilo abgenommen, aber nur durch Depressionen. 1 1/2 Wurstsemmeln am Tag war da das Maximum. Körperlich gings mir gut, nur geistig nicht. Ist natürlich nicht die beste Methode zum abnehmen, aber die effektivste. "schwarzerhumoraus"

Ich hab in zwei Monaten 14kg abgenommen, indem ich einfach wenig, aber dafür das Richtige gegessen hab. Außerdem hab ich deutlich mehr Bewegung gemacht. Wichtig ist auch, dass man, wenn man wenig isst, auch zusätzlich zu frischem Obst und Gemüse (das man in erster Linie essen sollte) Vitaminpräparate zu sich nimmt, um keine Mangelerscheinungen zu bekommen.

Ein wichtiger Tipp, den ich geben kann, ist der leere Kühlschrank. So kommt man nicht in Versuchung. Wenn du jedesmal nur soviel einkaufst, wie du gerade brauchst, musst du dich entweder zum Einkaufen bewegen, um mehr zu essen, oder aus Faulheit drauf kacken und hungrig zu Bett gehn ;)
Wenn man außerdem Wasser trinkt, um seinen Magen zu füllen, beugt das auch in gewissem Maße den Heißhungerattacken vor.

Allerdings geht ohne Selbstdisziplin gar nichts. Sobald man aber sieht, dass sich auf der Waage etwas tut, ist - glaube ich - der Anreiz da, weiterzumachen :D

Ansonsten wurde eigentlich eh schon alles Wichtige gesagt.

Ich wünsch dir viel Glück.

Ohne Bewegung bzw. Sport ist Abnehmen ziemlich sinnlos und vorallem wesentlich schwerer. Aber nicht unbedingt Krafttraining im Fitnessstudio, sondern Ausdauertraining, damit du in die "Fettverbrennungszone" kommst. D.h. mind. 30min, besser sind mehr als 60min bei relativ geringem Puls (ca. 120-130). Langsames(!) Laufen, Nordic Walking und am angenehmsten: Ergometer zu Hause. Immer vor der Glotze statt Cola und Chips ein Liter Wasser und ein Handtuch und aufs Rad bei ca. 100W. Unter einer Stunde gibt es kaum Filme...
Wenn du so auf 5-10 Stunden pro Woche "Sport" kommst und die Ernährungsratschläge beachtest, wirst du in einem halben Jahr dein Wunschgewicht haben und dich "sauwohl" fühlen...

Ich mache ebenfalls Nordic Walking. Idealerweise sucht man sich dafür einen Partner. Die großen Vorteile sind, dass man an die frische Luft kommt und dass die Gelenke geschont werden, da die Arme mit den Stöcken einiges an Stößen abfangen. Ab einem gewissen Übergewicht zieht das normale Laufen die Gelenke ziemlich in Mitleidenschaft.

abnehmen wird nie leicht sein.

Habe selbst 2 Jahre gebraucht um ~13kg zu "verlieren" (78 auf 65 bei 1,77) ... war zwar eher unfreiwillig (mit dem Laufen begonnen)

Wenn hier schon die Gesundheitsexperten unterwegs sind: Ist es für einen Normalsterblichen möglich, sich leistbar den Maximalpuls nebst anerobe und aerobe Schwelle ermitteln zu lassen?

pong

Wofür braucht man denn sowas?

Es wird halt nur in einem gewissem Pulsbereich effektiv Fett verbrannt ;)

Der Trainingspuls lässt sich eigentlich relativ leicht errechnen -> http://www.medizinfo.com/sportmedizi...ingspuls.shtml

weil knapp an der Schwelle zu trainieren Vorteile hat.

habs bei mir während meiner Ausbildung machen lassen, da war es gratis, weiß leider nicht, wie viel es sonst kostet.

Aber das Trainieren mit einem Aug am Pulsmesser ist imho nervig ;)

Stell ich mir jedenfalls nervig vor.
Meine Wampn soll froh sein, wenn ich überhaupt trainier :D

@pong:
Kostet ca. 80-90€ zB beim IMSB (www.imsb.at). Wobei der Maximal-Puls relativ unwichtig ist, aber die Schwellen aerob/anaerob werden bestimmt, inklusive Trainingsprogramm (wie lange mit welchem Tempo, um einen bestimmten Effekt zu erreichen).

Ohne Pulsuhr ist es relativ sinnlos, da Unerfahrene meist mit viel zu hohem Puls laufen! Am Ergometer ist es einfacher mit geringeren Belastungen zu fahren.

Wenn man am Anfang unter 130 Puls bleibt, kann man nicht viel falsch machen. Zu hohe Werte sind auf jeden Fall kontraproduktiv!

Ich hab mir vor einem Jahr ein Laktat-Messgerät zugelegt und kann daher meine Schwellen selber bestimmen. Da merkt man erst, wie eng die Bereiche sind und wie leicht man mit zu hohem Laktat läuft bzw. trainiert...

oiso folgendes, ich hab in ca 6 monaten 18KG abgenommen, hab das gewich seit dem gehalten (is > 1 jahr) auf den BMI geb ich auch nix. ich ess alles was ich will, jedoch nur sehr geringe mengen. das ist am anfang seeehr schwer vor allem wenn alle rund um dich mampfen und dir der schlecker aushängt das ärger ned geht, und man schon anfängt zu sabbern wie der homer ...

aber diese phase dauerte bei mir ca 4-6 wochen dann war das auch vorbei. und wenn ich einen gusto hab, auch wenn es mitten in der nacht is, so geh ich her und iss es einfach - aber eben ned den ganzen eiskasten leer mampfen - mit der zeit bekommt man dann auch nimmer so viel runter. also die portionen die ich früher verdrückt hab bekomm ich nimmer runter.

ab bier: das trink ich genauso wie früher, und nix do mit bierwampm das is a blödsinn ...

so und zu guter letzt muss ich jedoch noch dazu sagen das ich natürlich auch mehr körperliche betätigung gemacht hab (laufen etc.)

hab jetzt mal ca 6 wochen nix gelaufen und da sind 2 KG gleich wieder oben gewesen, aber die sind auch gleich wieder unten ;)

Ist das ebenfalls ein reiner Laktattest? (denn bekomme ich über maxfun.at günstiger nebs Auswertung)

Darf ich dich fragen wo wie etc. ... denn von jemandem ins Ohr stechen lassen schaffe ich ja gerade eben auch noch und so teuer wird es ja kaum sein, denn schließlich kostet eine Laktatmessung ja ebenfalls ~50€

pong

trifft sicher auf Leistungstraining etc. zu, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Leute nur noch auf die Pulsuhr starren und dabei ihren Puls zu regulieren versuchen... für einen disziplinierten Sportler vielleicht OK, aber gerade am Anfang vom Abnehmen ist der Tipp "locker laufen" meiner Meinung nach sinnvoller...

:-)

bullshit!

Lest euch bitte das erst einmal durch bevor ihr hier weitere Fragen zum Fettverbrennungspuls stellt.

http://www.novafeel.de/fitness/fettv...erbrennung.htm
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...rbrennung.html

und hier weden die Trainingspulsbereiche erklärt.
http://www.medizinfo.de/sportmedizin...frequenz.shtml

Hier steht was man beim Ausdauertraining so alles Falsch machen kann.
http://www.bewusst-aktiv.de/images/s...dauersport.pdf

nöp. es dauert nur länger. im endeffekt zählt nur die differenz verbrauchte energie - zugeführte energie.

au contraire! s.o. Krafttraining ist wesentlich besser, weil es in der gleichen zeit wesentlich mehr Energie verbrennt. zum Fettverbrennungspuls s.o.

lg
cin

BINGO !!!! es ist IMHO auch egal wann man die enerie zuführt - so wie manche sagen "wenn mann vorm schalfen gehen isst, so nimmt man mehr zu"

@pong:
Das Gerät nennt sich "Lactat-Scout" und kostet ca. 300€. Jede Messung (Teststreifen) kommt dann auch noch auf rund 1€. Also nicht gerade billig, aber ich brauche solche technische Gimmicks, um weitere Motivation fürs Trainieren zu bekommen...;) ;)

Ich stech mir immer selber (in den Finger), da selten wer dabei ist, wenn ich meine Tests mache.:cool: Funktioniert aber sehr gut und die Ergebnisse sind konstistent.

@Cindy:
Rein physikalisch stimmt deine Energierechnung zwar, aber kaum ein Mensch schafft es, so wenig zu essen, wenn er keine zusätzliche Bewegung macht, damit deine Energiebilanz aufgeht. Die meisten sitzen ja am Schreibtisch. Anders sieht es aus, wenn jemand einen körperlich anstrengenden Beruf hat. Zum Krafttraining: da solltest du sich aber mit einem guten Sportwissenschaftler zusammensetzen. Wenn du ohne zusätzliches Ausdauertraining (moderater Puls) gleich mit Krafttraining (vielleicht sogar Maximalkraft) anfängst, sind Schäden vorprogrammiert - und mit Abnehmen schauts auch nicht gut aus, wenn du dich lange über Lakat 2 quälst!
Der gute Dr. Moosburger hat recht, wenn er meint, dass bei höherem Puls mehr Energie verbraucht wird und daher (teilweise!) auch mehr Fett (hängt natürlich von der Dauer der Belastung ab!) abgebaut wird. Aus eigener Erfahrung (und die deckt sich zB. mit den Aussagen von Heini Bergmüller) kann ich dir sagen, das zuerst(!!!) eine wirkich gute Grundlagenausdauer vorhanden sein muss, bevor du dich in den höheren Laktatbereich trauen solltest. Das ist erstens wesentlich gesünder, weil es den Körper nicht so belastet und bringt auf Dauer gesehen auch wesentlich mehr, was die Gewichtsabnahme betrifft.

nur schläft man tendenziell schlechter weil die Verdauung einsetzt ;)

würde ich aber aufpassen mit solchen harten Aussagen ;)ich bekomme ab und zu neue Unterlagen zu gerade diesen Themen und die unterscheiden sich nicht unerheblich!

...und wir immer, 3 Experten=4 Meinungen :rolleyes:

sicher schafft man es, wenn man den entsprechenden willen aufbringt, und auch nein sagen kann beim essen. wenn man schon keine bewegung macht.

Ganz so ist es nicht! Wenn du dir die wissenschaftlichen Originalarbeiten durchliest und NICHT die Interpretationen von selbsternannten Gurus (da ist nicht "unserer" gemeint ;) ) dann schaut es schon anders aus. Da werden dann die "wirklichen" Experten sich um Kleinigkeiten streiten, aber nicht um prinzipielle Dinge.

Nochmals für die Cindy: es wird natürlich bei höherem Puls (=normalerweise höhere Laktatbelastung!) mehr Energie verbraucht und dadurch mehr abgenommen. ABER: bevor man in einem höherem Pulsbereich trainiert, sollte die Grundlagenausdauer gut genug sein. Sonst ruinierst du deinen Körper. Und gerade jene, die jahrelang keine Bewegung gemacht haben (außer Krügerl-Stemmen), haben absolut keine Grundlagenausdauer. Wenn dann so einer von "0 auf 100" beginnt mit einem Krafttraining, dass ihm das Laktat bei den Ohren rauskommt, wird er innerhalb kürzester Zeit ins sog. "Übertraining" kommen. Folgen davon sind: Unlust, körperliche Beschwerden aller Art, KEINE Gewichtsabnahme.

Und noch was: all diese Dinge hängen auch noch vom Alter ab. Mit 20-25 ist der Körper wesentlich toleranter, was Überlastungen anlangt. Ich muss jetzt mit meinen 45 Lenzen extrem aufpassen, was die Belastungssteuerung anlangt. <Übertreibung> 3-4 Stabhochsprünge zu viel und drei Tage lang lieg ich im Koma </Übertreibung>

@rev.antum:
Ja, sicher - nur leider schaffen es ja gerade die nicht, die abnehmen wollen, sonst hätten sie ja nicht zu viel an Gewicht, oder?

also ich tu momentan kalorien zählen.. geht eigentl. auch ganz gut.. so 1000-max. 1500 pro tag.. da geht schon recht gut was weiter.. nur mim wochenende ists immer problematisch.. so ein doppler ist halt doch ne richtige bombe :(

1000-1500 Kalorien pro Tag?
So wenig?
Übrigens hat ein Doppler mehr als deine 1500 kCal!

Alkohol hat überhaupt viele "versteckte Fette".
Wenn man seriös abnehmen will, sollte man definitiv drauf verzichten.

is wirklich wenig, das liegt ja in der Nähe deines Grundumsatzes (1 kCal/(kg und Stunde)

@nahrungsmenge: unter den grundumsatz sollte man ohnehin nicht gehen mit dem essen, sonst schraubst nur den stoffwechsel herunter und der gute jojo kommt auf besuch.

@alkohol: es gibt meinungen die sagen, dass alkohol extrem schlecht ist für das abnehmen, da die kalorien (alk hat kein fett - ausser in cocktails mit schlagobers o.ä.) bevorzugt abgebaut werden und die der nahrung sofort gespeichert werden (was mir noch nie jemand wirklich einleuchtend erklären konnte) ausserdem gibt es die meinung, dass alkohol den stoffwechsel herunterfährt (k.a. ob das stimmt) und dass ein rausch den stoffwechsel tagelang senken kann (k.a.) ich steh auf dem standpunkt, dass wenn man den alkohol in den energieverbrauch miteinrechnet (also einplant) durchaus auch ok ist. es bringt natürlich nichts, nur 1000 kcal zu essen und am abend dann 4 bier zu trinken - das wären dann 2000 insgesamt - was jedoch für einen mann (kommt auf alter, größe, gewicht und tätigkeit an) durchaus noch ok sein kann. was ganz gewiss stimmt, ist dass exzessiver alkoholgenuss die sportliche leistungsfähigen am nächsten tag entscheident verschlechtert.

@krafttraining: vielleicht versteh ich da einfach was anderes darunter? ich hab damit ja nicht gemeint, dass jemand mit 150 kilo stemmen anfangen soll. und dass das ein blutiger anfänger nicht schaffen wird ist ohnehin klar. ich bin von einem menschen mit einigermassen vorhandenen ausdauer ausgegangen, sorry. da bringt es dann eben mehr statt nur mal ein bissal in der eben rad zu fahren den berg hinaufzustrampeln (zum beispiel). und objektiv verbraucht man eben mehr energie wenn man statt 5 kilo 50 kilo stemmt ;)

lg
cin

kanns sein dass sich die plötzliche ernährungsumstellung bei mir etwas, sagen wir mal, stinkig auswirkt?
muss heute schon den ganzen tag puhs lassen ohne ende :D

*Kein Alkohol mehr seit 4 Tagen.
*dunkles Brot statt Semmeln
*statt Fleischaufstrich oder Wurst: Philadelphia Balance udgl.
*statt dem Cola light Zeugs und Kakao: vermehrt Tee und Wasser
*Zum Naschen gibts Topfen und Joghurt Zeugs, die zT echt überzeugen

Habe mir allerdings auch was gutes gegönnt:
statt Mc Donalds: heute einmal einen Dürüm Kebab geleistet, aber ich denke der war mager und hauptsächlich mit Joghurt und Salat ;)

Leider muss ich noch die letzten Haselnussröllchen aus der Packung mit der Zeit vernichten, aber das sei mir noch erlaubt.

Jetzt trinke ich gerade einen Kaffee ohne alles, denn so bin ich ihn eh schon einige Monate gewöhnt ;)

Aja und Milch wird Maresi 0,1% eingekauft :D

Soweit mal meine ersten Schritte.

PS: Hantel hab ich auch schon herausgekramt :D Nur aufs Standrad setzen kostet mich noch zu viel Überwindung :´(

ja, ernährungsumstellung kann sich über den darm "entladen", was aber vorallem auftritt wenn man auf einmal viel gemüse und rohkost ist. das pendelt sich aber wieder ein ;)

statt dem dunklen brot kannst du genausogut semmeln essen, das ist ungefähr gleich minderwertig. versuch lieber vollkornbrot zu essen, das sättigt auch mehr.

als aufstrich aufs brot kannst du auch hüttenkäse, senf etc. nehmen.

tee und wasser ist super. cola light ist aber auch ok.

topfen und joghurt zeugs nehm ich an bereits so gekauft? das zeug hat ziemlich viel zucker drinnen und ist auch nicht unbedingt diättauglich, auch wenns nur 0,1 % fett hat. (immer die nährwertangaben studieren!) topfencreme kannst du dir auch ganz leicht selbst machen, indem du magertopfen nimmst und ihn mit joghurt glattrührst und dann z.b. mit einem esslöffel löslichen kaffee aromatisierst.

kebab ist ein absolutes NO GO!!! ich weiss jetzt nicht auswendig wieviel ein dürüm hat aber ein normales kebab bringt es so locker flockig auf 900kcal pro stück...

was ich in deiner ernährung vermisse ist gemüse ;) und du musst unbedingt darauf aufpassen dass du genug trinkst. du isst, so wie das klingt sehr viel eiweiss und der eiweissabbau belastet die nieren, daher unbedingt viel trinken!!!

lg
cin

ps: die haselnussröllchen sind ziemliche bomben ;)

arghs da denkt man mal was gutes zu tun, wenn man dunkles brot kauft...denkste...

nochmal autsch: dürum :eek: nie wieder!

und das gekaufte topfenzeugs mit viel zucker ist also nur vera****e :(
dh: schnell auffuttern, süchtig danach sein und entwöhnungskur mit karotten im mund beginnen -.-

Gemüse habe ich bewusst noch nicht angesprochen, weil mir das ganz einfach nicht schmeckt, ausser mal ein kohl mit semmelbröseln oder eine suppe :D

also seh ich mich noch nach mehr im supermarkt um.

sehr vielen dank wegen dem rat zu vermehrtem wasser!

und nochmals auch danke an Chrisi :-)