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Vammi 02.01.2007 23:51

Hintergrundprozesse
 
Hallo Simmer,

hat jemand Erfahrung mit dem Abschalten sämtlicher Hintergrundprozesse gemacht?

Mir schmiert der Flusi regelmäßig ab, wobei bei mir im Hintergrund schon einige Programme laufen, die ich im Zusammenhang mit dem Flusi nutze und auch nutzen will.

Meine Frage ist nur die, da bei mir 48 Prozesse ständig laufen, kann man die restlichen alle abschalten ohne Konsequenzen für den laufenden Betrieb?

Gruß, Olli

poppeye 02.01.2007 23:55

Kann man so pauschal nicht sagen. Aber 48 Prozesse müssen sicher nicht sein. Einfach ausprobieren und mal unter "Windows Dienste" Googeln, davon lassen sich nämlich auch viele abstellen.
Das hat bei mir ne Menge gebracht !

Bei mir sind sämtliche Prozesse incl. Firewalls, Virenscanner etc. abgeschaltet- (Flusirechner hängt allerdings auch nicht am Netz)

alexos 02.01.2007 23:59

48 prozesse?

ich staune...

vielleicht hilft dir ja mal ein blick auf die rechte seite des von mir gemachten bildes...mehr (ausgenommen deiner zusatzprogramme...siehe asv6 bei mir) brauchst du nicht!

http://img150.imageshack.us/my.php?image=727lp8.jpg


und zum killen: google mal nach "smartclose"

:hallo:

Fabian F. 03.01.2007 00:23

100% CPU Auslastung ist aber auch nicht so gut oder? ;)

Garmin196 03.01.2007 01:13

Eines der hartnäckigsten Gerüchte in den Foren,
welches immer wieder auftaucht

Tasks abschalten bringt für den PC oder den Flusi keinerlei Leistungsschub.

Ich habe selbst mal den Versuch unternommen, und 20 oder mehr Tasks beendet, nichts wurde schneller, der Flusi schon garnicht



Mike

Flösser 03.01.2007 01:20

Hm, da habe ich aber genau die gegenteilige Erfahrung gemacht! Mit dem kleinen Tool FSAutostart beende ich jeweils gegen 20 Dienste und Programme - das bringt mir mind. 10fps mehr!

Es kommt natürlich darauf an, WELCHE Tasks man beendet, denn es gibt sicher Dutzende, die zwar im Hintergrund laufen, aber kaum Systemresourcen fressen. Andere hingegen schon. Allein das Beenden von Antivirus-Software bringt deutliche Leistungssteigerungen.

poppeye 03.01.2007 01:27

Zitat:

Original geschrieben von Garmin196
Eines der hartnäckigsten Gerüchte in den Foren,
welches immer wieder auftaucht

Tasks abschalten bringt für den PC oder den Flusi keinerlei Leistungsschub.

Ich habe selbst mal den Versuch unternommen, und 20 oder mehr Tasks beendet, nichts wurde schneller, der Flusi schon garnicht
Mike

Der größte Müll den man jemals in einem Flusiforum hörte. Unlogisch, wasDu da sagst. Scheinst keine Ahnung von der Materie zu haben :hammer:

axelb73 03.01.2007 07:40

Zitat:

Original geschrieben von Garmin196
Eines der hartnäckigsten Gerüchte in den Foren,
welches immer wieder auftaucht

Tasks abschalten bringt für den PC oder den Flusi keinerlei Leistungsschub.

Ich habe selbst mal den Versuch unternommen, und 20 oder mehr Tasks beendet, nichts wurde schneller, der Flusi schon garnicht

Das mag deine Beobachtung sein, technisch ist deine Aussage jedoch nicht haltbar. Jeder laufende Prozess belegt Ressourcen, und sei es nur Plattenplatz, weil er aus dem Arbeitsspeicher ausgelagert wurde. Außerdem beansprucht jeder Prozess nach einer bestimmten Zeit zwingend die CPU, das ist Kernfunktionalität eines Multitasking-Betriebssystems mit nur einem Prozessorkern. Kauf dir mal ein gutes Buch über Betriebssystemtheorie oder noch besser, setz dich mal als Gasthörer ein Semester lang an einer Hochschule in deiner Nähe in eine Betriebssysteme-Vorlesung eines Informatikstudienganges, und du wirst sehen, dass deine Aussage nicht zutreffend ist. Es mag sein, dass bei dir der Flugsimulator durch die zusätzlichen freien Ressourcen nicht profitiert hat, bei anderen kann das aber durchaus der Fall sein. Deshalb ist dein Beitrag in dieser doch ziemlich provokanten Art eher als "Gerücht" zu werten als die vorherigen Beiträge. :rolleyes:

Vammi 03.01.2007 15:58

Hallo Leute,

danke für Eure Hinweise, werde ich heute abend gleich mal ausprobieren.

Andersherum formuliert: Kann ich problemlos alle Prozesse beenden, außer die für den Flusi und die Flusibegleitenden Programme, die ich nebenbei laufen lassen möchte, z.B. Track IR, Active Sky, FS Flight Keeper? Oder stürzt der Rechner dann ab?

Gruß, Olli

Wolf-Dieter Wahl 03.01.2007 16:29

@Olli
Nein, es sei denn, Du kennst die Prozesse und Ihre Aufgabe im System.

Bernhard Klaus 03.01.2007 19:35

Guckst du mal hier

http://www.neuber.com/taskmanager/de...ess/index.html ;)

Vammi 03.01.2007 20:31

Super, Bernhard, vielen Dank

Gruß, Olli

jumon42 03.01.2007 21:01

Zitat:

Original geschrieben von axelb73
Das mag deine Beobachtung sein, technisch ist deine Aussage jedoch nicht haltbar. Jeder laufende Prozess belegt Ressourcen, und sei es nur Plattenplatz, weil er aus dem Arbeitsspeicher ausgelagert wurde. Außerdem beansprucht jeder Prozess nach einer bestimmten Zeit zwingend die CPU, das ist Kernfunktionalität eines Multitasking-Betriebssystems mit nur einem Prozessorkern. Kauf dir mal ein gutes Buch über Betriebssystemtheorie oder noch besser, setz dich mal als Gasthörer ein Semester lang an einer Hochschule in deiner Nähe in eine Betriebssysteme-Vorlesung eines Informatikstudienganges, und du wirst sehen, dass deine Aussage nicht zutreffend ist. Es mag sein, dass bei dir der Flugsimulator durch die zusätzlichen freien Ressourcen nicht profitiert hat, bei anderen kann das aber durchaus der Fall sein. Deshalb ist dein Beitrag in dieser doch ziemlich provokanten Art eher als "Gerücht" zu werten als die vorherigen Beiträge. :rolleyes:
Manchmal schadet zuviel theoretisches Wissen einfach. Ich finde den Beitrag nicht provokant, sondern genau richtig. Theoretisch ist das ja richtig, aber wir reden hier von Praxis.
Bei einem normalen Rechner bringt das Abschalten von Diensten in der Regel beim Flusi nichts. Bei langsamen Rechnern mit wenig Arbeitsspeicher, kann das vielleicht was bringen, wenn der Rechner eh zu langsam ist. Dienste die nichts machen kosten praktisch auch keine Performance.
10 FPS durch Abschalten von normalen Diensten ist praktisch nicht erreichbar. Hier ist gleichzeitig was anderes mit geändert worden. Oder ich fliege nur 100m weiter rechts und habe auch 10 Frames mehr.

Das ein Virenscanner je nach Einstellung Performance kostet, ist das Einzige wo man evtl. eine Verbesserung erzielen kann.
Alles Andere ist Peanuts.

superburschi 03.01.2007 21:40

Zitat:

Original geschrieben von axelb73
---SCHNIPP---
Kauf dir mal ein gutes Buch über Betriebssystemtheorie oder noch besser, setz dich mal als Gasthörer ein Semester lang an einer Hochschule in deiner Nähe in eine Betriebssysteme-Vorlesung eines Informatikstudienganges, und du wirst sehen, dass deine Aussage nicht zutreffend ist.
---SCHNIPP---

Ja neee, ist klar, muss man absolut, ja klar, hast Du mal die ISBN Nummer für das Buch parat oder evtl. einen Tipp für eine gute Universität... :rolleyes:


Zitat:

Original geschrieben von Garmin196
Eines der hartnäckigsten Gerüchte in den Foren,
welches immer wieder auftaucht

Tasks abschalten bringt für den PC oder den Flusi keinerlei Leistungsschub.

Ich habe selbst mal den Versuch unternommen, und 20 oder mehr Tasks beendet, nichts wurde schneller, der Flusi schon garnicht

Mike

Du meinst es ist bei jedem System gleich, jeder hat die gleichen Tasks und jeder hat die gleiche Hardware ?

:-)

Bei einem Athlon 3000 mit Sockel A bringt die Reduzierung einiges, bei einem DualCore eher fast nichts...

Laut Profil hast Du einen Athlon 64 X2 4800+@2,80GHz ;)

Also wohl doch kein Gerücht ;)

Zitat:

Original geschrieben von Flösser

---SCHNIPP---
Hm, da habe ich aber genau die gegenteilige Erfahrung gemacht! Mit dem kleinen Tool FSAutostart beende ich jeweils gegen 20 Dienste und Programme - das bringt mir mind. 10fps mehr!

---SCHNIPP---

Das ist durchaus möglich bei dem Dell Dimension 8400 mit P4 3,2GHZ weil es ja keine DualCore CPU ist, da ist insbesondere für Autogen viel CPU Leistung erforderlich und jeder Task weniger befreit die CPU von "Nebenjobs" und kommt den Frames zu gute...



Abschließend würde ich allerdings den Leuten mit dieser gewaltigen Anzahl von Tasks mal empfehlen ihr System zu prüfen, das hört sich aber heftig nach irgendelchem unnützen Zeugs an was da im Hintergrund läuft -> Frühjahrsputz machen ;) > 40 Tasks sind schon viel...

:)

Gruß

Superburschi

Walter.K. 04.01.2007 00:24

Hallo Olli

Würde mich mal interessieren was für eine Hintergrundprozesse:confused:
Unter Windows kann man in der Start-Config auch Prozesse abschschalten. Ob`s für den Flusi was bringt :rolleyes: weiss ich nicht.

Walter

Brot 04.01.2007 00:39

Hiermit läßt sich doch einiges an Kapazitäten freischaufeln. Vor allem bei älterer Hardware bringt es einiges....:-)

Dirk30926 04.01.2007 00:58

Hallo

Ich stimme Superburschi voll zu. Ich habe gerade mal 23 prozesse im Hintergrund. (incl. Antivir) Firewall hab ich im Router...
Aber selbst damals mit Software-Firewall kam ich nie auf 40 oder mehr Tasks.
Ich hänge mal eine PDF an (wenn´s funzt)
Darin ist so ziemlich jeder Task in seiner Funktion beschrieben, und es werden empfehlungen abgegeben, wie man mit den einzelnen Speichernagern umgehen kann... ;)

Dirk30926 04.01.2007 01:00

OK..... Als .zip.. :D

Dirk30926 04.01.2007 01:01

Sacht ma Leute.....
Wieso wird hier mein Anhang nie mit hochgeladen??

Naja.. wer die PDF haben will, eifach bei mir melden...

Garmin196 04.01.2007 01:03

Zitat:

setz dich mal als Gasthörer ein Semester lang an einer Hochschule in deiner Nähe in eine Betriebssysteme-Vorlesung eines Informatikstudienganges

@Axel

dann habe ich was verpasst, ich habe Informatik studiert,
nebenbei darf ich noch den Titel

- Doktor der Informatik führen -

nun ja, man lernt nie aus


Mike

axelb73 04.01.2007 06:47

Zitat:

Original geschrieben von Garmin196
@Axel

dann habe ich was verpasst, ich habe Informatik studiert,

Dann hast du anscheinend wirklich in der Betriebssystem-Vorlesung was verpasst.

Zitat:

Original geschrieben von Garmin196

nebenbei darf ich noch den Titel

- Doktor der Informatik führen -

Du meintest wohl eher Dr. rer. nat., oder? Und wenn schon, ein Doktor-Titel beeindruckt mich nicht. Ich hätte ihn auch machen können, angeboten wurde es mir vom Prof, aber ich habe abgelehnt, da ich in einem Titel, der für mich eh nur Schall und Rauch ist, keinen Vorteil sehe. Ich weiß, was ich kann, dass muss ich mir nicht noch auf die Visitenkarte schreiben.

@"superburschi": Sag mal, hast du auch nen richtigen Vornamen oder steht in deinem Ausweis/Pass/Führerschein unter Vorname tatsächlich "superburschi"? Ansonsten ignoriere ich dein Gefasel einfach mal.

Und nochwas: ich habe nie behauptet, dass das Abschalten von Prozessen 10FPS bringt. Ich habe auch nie behauptet, dass das Abschalten von Prozessen immer etwas bringt. Ich habe nur gesagt, dass die Aussage von Mike, es würde definitiv nichts bringen, so nicht stimmt. Begründung siehe oben. Und damit ist die Diskussion für mich hiermit beendet. :rolleyes:

JOBIA 04.01.2007 23:34

Zu

Zitat:

Original geschrieben von Garmin196
Eines der hartnäckigsten Gerüchte in den Foren,
welches immer wieder auftaucht

Tasks abschalten bringt für den PC oder den Flusi keinerlei Leistungsschub.

Ich habe selbst mal den Versuch unternommen, und 20 oder mehr Tasks beendet, nichts wurde schneller, der Flusi schon garnicht



Mike

Ich denke mal dass es damit zusammen hängt, dass aus früheren Forenbeiträgen von Dir bekannt ist, dass Du immer recht aktuelle potente Hardware hast.

Da fällt es vermutlich sehr wenig auf.

Wie stark sich anderweitige Tasks auswirken, hängt davon ab wie potent das System und dessen Komponenten sind, weiterhin wie intensiv diese anderweitigen Tasks während des FS Betriebs zwischenzeitlich aktiv werden.

Siehe auch meine FS PDF Dok, das Kapitel

"Problematik unscharf werdender Bodentexturen bei Foto und
Landclass Scenerien, ruckelige Darstellung im Flug"

Hier z.B das Rolltreppenbeispiel.

Speziell diverse aktive Virenscannertypen können sich hier sehr negativ im Kurvenflug auf das Ladeverhalten von Bodentexturen die ständig aufgefrischt werden müssen auswirken.

Auch führt die hin und wieder aktive Nebenbelastung durch stark belastende Tasks zu Ruckeln im FS, speziell wenn sich die Bildinformationen im FS rapide ändern z.B im schnellen Kurvenflug.

An der Frameeinblendung im FS kann man das noch nicht mal unbedingt sehen, denn die Einbrüche können nur Sekundenbruchteile betragen. Trotzdem wird der Anwender es ev. als störendes ruckeln verspüren.

Das kann man sogar nachweislich mit den zu meiner Doku gehörenden MIP Level Demo Testscenerien beweisen, wenn der PC nicht zu der extrem schnelle Sorte gehört.

Man messe mit dem in meiner Doku beschriebenen stabilen Verfahren (Koordinatensprungverfahren) mit der MIP Level Demoscenery inkl. der Variante mit Belastungsscenery das Nachladeverhalten von Bodentexturmipleveln.

Man verwende zusätzlich das Tool Filemon.

(welches ich eigentlich schon recht lange auch zur Störungseingrenzung bei CTDs usw. im FS genutzt habe. Nicht immer taugt es zur Eingrenzung siehe auch FS PDF Dok. Seite 439 wo ich mit diesen Worten auf Filemon anspiele:

"Einige haben versucht Zusammenhänge bezüglich des Problems, wann es auftritt in welchem Zusammenhang es zu anderen Daten steht, durch File Zugriffüberwachung einzugrenzen.
Das geht leider nicht stabil, auch wenn es zunächst so aussieht. Problem dabei ist, dass sich alles in Sekundenbruchteilen abspielt und das Problem selbst in keinem synchronen Zusammenhang
zu dem Texturfilezugriff steht."

Wie dem auch sei hier kann man es verwenden. Man zeichne mit Filemon ein LOG File über die Bodentextur Zugriffe der Landclassbodentexturen auf.

Man kann jetzt sehr schön sehen in welchen Zeitabständen hier die Zugriffe erfolgen.

Das Ganze teste man z.B mal mit einem Virenscanner der eine Echtzeituntersuchung zulässt. (z.B Anti Vir welches als Freeware gängig ist)

Nun deaktiviere man so einen Virenscanner (natürlich in dieser deaktiven Virenscannerphase nichts gefährliches ausführen)

Man teste jetzt unter exakt den selben Bedingungen nach dem Koordinatensprungverfahren. Man wird feststellen dass nun messbar kleinere Zeitpausen im kompletten MIP Level Nachladeablauf im LOG File erkennbar sind.


Umso potenter das System, umso geringer sind natürlich die Differenzen die messbar und auch im FS erkennbar sind.

Trotzdem konnte ich im FS2004 je nach Flugsituation auch eindeutige Frameunterschiede feststellen, wenn ich über Enditall etliche nicht unbedingt für den momentanen Betrieb benötigte Tasks beendete bzw. killte.

Flösser 04.01.2007 23:49

Ich war das, bei dem sich die Framerate um bis zu 10fps verbessert, wenn alle unnötigen Tasks abgeschossen werden! Es ist, wie JOBIA sagt, sehr abhängig von der Aktualität der Hardware, aber auch von der eingesetzten Software.

Bei mir laufen z.B. allein schon für den Antivirusschutz von BitDefender (ohne Spamschutz, ohne Firewall!) 5 Prozesse im Hintergrund, die andauernd alle Filebewegungen protokollieren! Und wieviele Programme gibt es, die im Hintergrund z.B. eine Verbindung ins Internet aufbauen, um sich zu aktualisieren, angefangen bei Adobe Acrobat Reader bis hin zu Windows selbst, etc.?

Dr.-Titel hin oder her - Hintergrundprozesse können sehr wohl Einfluss auf die Framerate des Flusi nehmen. Um das festzustellen, brauchts keine Studium - ein Blick auf den Taskmanager genügt...

Rolf 04.01.2007 23:51

Hallo Joachim,
schön von Dir zu hören. Ich hoffe es geht Dir gut und... ALLES GUTE FÜR 2007!
Gruß
Rolf

superburschi 05.01.2007 00:26

Zitat:

Original geschrieben von axelb73
Dann hast du anscheinend wirklich in der Betriebssystem-Vorlesung was verpasst.


Du meintest wohl eher Dr. rer. nat., oder? Und wenn schon, ein Doktor-Titel beeindruckt mich nicht. Ich hätte ihn auch machen können, angeboten wurde es mir vom Prof, aber ich habe abgelehnt, da ich in einem Titel, der für mich eh nur Schall und Rauch ist, keinen Vorteil sehe. Ich weiß, was ich kann, dass muss ich mir nicht noch auf die Visitenkarte schreiben.

@"superburschi": Sag mal, hast du auch nen richtigen Vornamen oder steht in deinem Ausweis/Pass/Führerschein unter Vorname tatsächlich "superburschi"? Ansonsten ignoriere ich dein Gefasel einfach mal.

Und nochwas: ich habe nie behauptet, dass das Abschalten von Prozessen 10FPS bringt. Ich habe auch nie behauptet, dass das Abschalten von Prozessen immer etwas bringt. Ich habe nur gesagt, dass die Aussage von Mike, es würde definitiv nichts bringen, so nicht stimmt. Begründung siehe oben. Und damit ist die Diskussion für mich hiermit beendet. :rolleyes:


Aber sicher habe ich einen richtigen Vornamen :D

Warum schießt Du so scharf hier, ist nicht nötig, es gibt halt andere hier, die teilen mal einmal nicht Deine Meinung, ich finde auch deine Wortwahl etwas unsachlich...

Nix für ungut

Gruß

Superburschi

JOBIA 05.01.2007 00:26

Zitat:

Original geschrieben von Rolf
Hallo Joachim,
schön von Dir zu hören. Ich hoffe es geht Dir gut und... ALLES GUTE FÜR 2007!
Gruß
Rolf

Danke für die Nachfrage, leider noch nicht so richtig gut.

Vammi 05.01.2007 23:02

Habe mir den "Security Task Manager" herruntergeladen und möchte darüber versuchen, einige Prozesse abzuschalten. Wer hat Erfahrung mit der Software und kann mir das Grundprinzip erklären, für jemanden, der nur user ist, und kein Fachmann.

Die Prozesse werden nach Gefährlichkeit eingestuft. So, wie ich das verstanden habe, können diese abgeschaltet werden. Würde sie dann in den Quarantäne-Ordner verschieben, sodaß sie bei Instabilität des Systems wiederhergestellt werden könnten. Ist das richtig so?

Gruß, Olli

Garmin196 05.01.2007 23:57

Zitat:

dass Du immer recht aktuelle potente Hardware hast.

Richtig erkannt Joachim,

meine Aussage bezog sich ausschliesslich
auf mein System, bzw Hardware, wobei
ich NICHT !!! ausschliessen möchte,
das es von Fall Zu Fall sinnvoll ist, sich
Gedanken über das abschalten von Prozessen
zu machen.

wobei ich das nicht dem Zufall überlasse,
sondern ein Windows Management Tool einsetzte, um sog. "Bottlenecks"
zur Laufzeit von FS9 / FSX zu
ermitteln



Mike

Garmin196 06.01.2007 00:04

Olli,

der Security Task Manager ist gänzlich ungeeignet,
um Tasks und Prozesse zu beurteilen

Besser ist der "Process Explorer" von
Sysinternals, zu haben unter:

www.sysinternal.com

aber bitte vorsichtig, ohne Erfahrung sollte man keine Prozesse killen !

Zumindest der Laie kann erst mal sehen, was sich auf dem PC so alles "bewegt"

Aber wenn Du Fragen hast, keine Scheu


Mike

Flösser 06.01.2007 00:18

Zitat:

Besser ist der "Process Explorer" von
Sysinternals, zu haben unter:

www.sysinternal.com
Vergiss diesen Link - Microsoft hat diese Firma schon vor geraumer Zeit aufgekauft. Der Process Explorer ist jetzt hier zu finden:

http://www.microsoft.com/technet/sys...sExplorer.mspx

Michael22 06.01.2007 19:48

FSAutostart
 
Hallo,
ich habe das Programm gerade heruntergeladen und habe eine Frage bzgl. des Flugsimulators:

Es gibt im Programm FSAutostart den Punkt "Configure" und darin die Möglichkeit, im "Path to App." eine Eingabe zu machen. Kommt da z.B. "Programme/MSGames/FS2002" hinein?

Gruß
Wolfgang

Flösser 06.01.2007 20:49

Genau so ist es:-)

Michael22 07.01.2007 13:47

Hallo Oliver,

vielen Dank!!


Gruß
Wolfgang


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