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SL27 28.11.2006 16:45

Homepage zum Thema "Vaterrechte"
 
Hello,

ein Freund von mir ist gerade dabei eine neue Seite ins Leben zu rufen: www.vaterrechte.info

Diejenigen, die das Thema betrifft aber auch die, die es "nur" interessiert, sind herzlichst eingeladen vorbeizuschauen und am Aufbau mitzuwirken!

SL27

P.S.: Info von der Seite: "....Hier soll ein Austausch zwischen "nichterziehenden" Vätern stattfinden. Aus gegebenem Anlass habe ich dieses Diskussionsforum gegründet. Da es aufgrund der gültigen Rechtsprechung in Österreich ein Rechtedefizit für uns nichterziehende Väter gibt, soll diese unparteiische Plattform dem Informationsaustausch dienen..."

jayjay 28.11.2006 19:48

finde ich grundsätzlich eine gute idee, dass sich endlich mal jemand um die rechte der männer bemüht macht, wenngleich mir der überwiegende teil (nämlich der juristische) hier noch gänzlich fehlt.
die emanzipation ist schon lange nur mehr peinliches rosinenpicken, mittlerweile einzig eine diskrimierung des mannes und eine pervertierung der deutschen sprache.

jestofunk 28.11.2006 23:31

Zitat:

Original geschrieben von jayjay
wenngleich mir der überwiegende teil (nämlich der juristische) hier noch gänzlich fehlt.

eine Menge Info findest du hier:
tews

The_Lord_of_Midnight 28.11.2006 23:46

ja, danke !
finde ich eine wunderbare idee und eine dringendst nötige initiative.

ich kenne selbst persönlich einen ex-kollegen der aufgehört hat zu arbeiten, weil ihm die ex-frau bei der scheidung alles weggenommen hat.
und da könnt ihr euch sicher sein, es gibt viele, viele tausende (wenn nicht ZEHNTAUSENDE) männer die nach einer scheidung finanziell ruiniert sind.

die brauchen gar nicht mehr arbeiten zu gehen, weils eh wurscht ist.
die sind sowieso für (fast) jahrzehnte hinaus aufs existenzminimum gepfändet.

was mich noch interessieren würde:
wie viele "arbeitslose" männer gehen in der statistik unter, weil sie sowieso nicht mehr arbeiten zu brauchen ?
und wieso spricht das thema niemand an in der politischen diskussion ?
da werden immer wieder die selben alten themen gepredigt.
ist doch eh schon alles ausgelutscht und interessiert viele nicht mehr.

warum traut sich dieses thema niemand anzugreifen ?
das wäre mal was aktuelles, was wirklich ein riesen-problem ist, weil es um die existenz sehr vieler menschen geht....

das hat auch was mit armut zu tun, aber niemand spricht es offen und direkt aus.

Burschi 28.11.2006 23:59

Weil die Männer hierzulande nur noch Weicheier sind, mich eingeschlossen. :D Gehts mal nach Saudiarabien! Das sind halt noch echte Männer!!!!;)

wurly murly 29.11.2006 01:47

Empfehle für Väter denen die Kinder vorenthalten werden, diese Seite

Vater sein

Wenn man dort nur die Hälfte glaubt (sollte man, da sich nur eine Hälfte äussert - und die Wahrheit ist ein ZWEIschneidiges Schwert) wird einem halb übel :-(

Mit unserer Gesellschaft gehts (steil) bergab. In Wien gingen im Vorjahr 60% der Ehen in Brüche - nicht mitgezählt jene Beziehungen, die gar nicht auf einer Ehe basierten.

Also grob gesagt, gehen 3 von 4 Beziehungen in die Binsen. Traurig.

Die Leidtragenden sind IMMER die Kinder (falls vorhanden). Solche, die "ES gut überstehen", gibt es NICHT! Das ist Dichtung! Ein (seelischer) Schaden bleibt immer. Mit diesen (für immer) Gestörten darf sich der Rest der Gesellschaft abgeben.

TONI_B 29.11.2006 08:36

Deine Binsenweisheit, dass die Kinder immer einen selischen Schaden davontragen, in Ehren, aber da solltest du einmal die Logik zu Hilfe nehmen: wenn sich Eltern, die Kinder haben, scheiden lassen, so leiden die Kinder vorallem bereits in der Phase, wo es zu Hause "rund" geht. Dann muss von beiden Elternteilen oder von einem die Entscheidung getroffen werden, wobei die Kinder weniger leiden: zusammenbleiben und über Jahre Krieg oder Verachtung in der Ehe (=Kinder leiden) oder Scheidung (=Kinde leiden). Wenn man dann davon überzeugt ist, dass bei einer Trennung die Kinder weniger leiden, muss man wohl diesen Weg beschreiten.

Und das ist keine akademische Theorie (hallo LoM ;) ), sondern das habe ich am eigenen Leib erfahren! Ich habe vier Kinder, zwei davon sind Stiefkinder aus der ersten Ehe meiner Frau. Und diesen Scheidungskrieg habe ich mitbekommen. Da bin ich überzeugt, dass die Trennung für alle das Beste (aller Übel) war - auch für die Kinder. Mittlerweile sind beide erwachsen und keine Sozialfälle oder ein Problem für die Gesellschaft - ganz im Gegenteil.

Also Vorsicht mit solchen Allgemeinpläzten! Es kann - muss aber nicht in allen Fällen so sein. Ich glaube die Gesellschaft hätte ein anderes (größeres??) Problem, wenn alle Ehen aufrechterhalten werden, nur "um der Kinder willen"...

Kleine Anmerkung zum "TEWS": schaut euch mal die politische Ecke an, aus der der kommt...

wizard 29.11.2006 10:50

@LOM

Das traut sich meiner Meinung nach niemand aussprechen, weil er dann ein Macho oder Frauenhasser ist.
Es ist teilweise gut, was für die Frauen gemacht wurde, aber so wie Vorposter bereits erwähnt hat, derzeit braucht man schon einen Männergleichbehandlungsbeauftragten.

Meiner Meinung nach, wird da ein bissal übers Ziel hinausgeschossen.

Genauso wir Österreicher und Deutsche das Problenm haben, wenn Sie gegen Ausländer vorgehen, gegen die die sich nicht brav aufführen, um es vorsichtig auszudrücken, als Nazis betitelt werden.

Wenn die Schweiz, die Einwanderregelung verschärft, sagt keine Sau was.

Upps, wollte jetzt keine politische Diskussion, lostreten, sry.
Nur meine Meinung.

jayjay 29.11.2006 18:15

Zitat:

Original geschrieben von wizard
Das traut sich meiner Meinung nach niemand aussprechen, weil er dann ein Macho oder Frauenhasser ist.
Es ist teilweise gut, was für die Frauen gemacht wurde, aber so wie Vorposter bereits erwähnt hat, derzeit braucht man schon einen Männergleichbehandlungsbeauftragten.

Meiner Meinung nach, wird da ein bissal übers Ziel hinausgeschossen.

Genauso wir Österreicher und Deutsche das Problenm haben, wenn Sie gegen Ausländer vorgehen, gegen die die sich nicht brav aufführen, um es vorsichtig auszudrücken, als Nazis betitelt werden.

Wenn die Schweiz, die Einwanderregelung verschärft, sagt keine Sau was herrsch.

100% zustimmung.

das problem unserer gesellschaft ist, dass durch die "politische korrektness" eine völlig neue, moderne form der zensur eingeführt wurde welche sich quer durch unser leben zieht. gabs früher listen für verbotenes geht die moderne politisch korrekte inquisition heute mit gesellschaftlicher ächtung vor die ich nicht minder schlimm finde als den pranger des mittelalters.

gerade deshalb finde ich es absolut wichtig, dass es leute gibt die abseits vom vorgegebenen politischen einheitsbrei, wie in diesem fall der völlig einseitigen emanzipation, eigeninitiativen setzen.

The_Lord_of_Midnight 29.11.2006 22:41

@toni_b
ja, da stimme ich dir zu.
beides ist hart für kinder, eine zerrüttete ehe und ebenso eine scheidung.
muss wohl jeder selbst entscheiden, was im jeweiligen fall das beste ist.
was sicher nicht richtig ist, daß jeder mensch sofort sozusagen eine zeitbombe wird, nur weil er mal die härten des lebens erleben musste.
weil in wahrheit haben wir alle irgendwann mal schwere zeiten durchzumachen.
das endlose glück zu jeder zeit und in jeder situation gibts für niemanden von uns.

aber zurück zum thema:
ich denk mir halt, in der heutigen zeit, wo wirklich die überwiegende mehrheit der ehen nicht wirklich sehr lange halten, müsste doch endlich ein umdenken passieren.
wenn man sich heute umschaut, kennt doch jeder viele leute die geschieden wurden.

ich meine, es ist doch selbstverständlich klar daß väter alimente zahlen müssen und sollen.
aber warum ist ein mann heutzutage für den rest seines lebens dafür zuständig, daß die frau ihren lebensstandard halten kann ?
natürlich kann man den berechtigten wunsch der frauen verstehen, daß sie nachher nicht sozusagen finanziell am ende sein wollen.
aber genausowenig kann es korrekt sein praktisch alle männer finanziell zu ruinieren, wenn sie eine scheidung hinter sich haben.

bezüglich TEWS: nein, ich kann das jetzt nicht zuordnen und zumindest ich persönlich kann dieses thema jetzt keiner partei zuordnen.
ich habe noch nie irgendjemand in der politischen diskussion auch nur im entferntesten dieses thema ansprechen gehört.
offensichtlich interessieren die schicksale geschiedener männer niemanden in unserem land :(

The_Lord_of_Midnight 29.11.2006 23:06

übrigens gilt das vatersein.de nur begrenzt für uns.
weils eben eine deutsche seite ist.

TONI_B 30.11.2006 06:12

Warum schon wieder ALLE Männer?? Das stimmt so nicht. Haben wir Juristen hier im Forum? Die könnten sicher besser erklären, wovon es abhängt, ob ein Mann (oder eine Frau!) Unterhalt zahlen muss. Schuldig geschieden oder einvernehmliche Scheidung - da gibt es gewaltige Unterschiede...

SL27 30.11.2006 13:25

Wobei schuldig geschieden oder einvernehmlich auch wieder so eine Sache ist. Seitensprung des/r Partners/in z.B. zählt meines Wissens seit einigen Jahren nicht mehr zu den Scheidungsgründen...D.h. du lässt dich dann scheiden und musst u.U. deinem/r Ex trotzdem Alimente zahlen (abgesehen von den Alimenten für das Kind/die Kinder)...

Weiters staffeln sich die Alimente bei mehreren Kindern ganz schön hoch und man(n) weiß nie, ob das Geld auch wirklich nur für die Ausgaben der Kinder (dafür bezahlt mans ja selbstverständlich)verwendet wird oder eben auch den Lebensstandard des/r Ex miterhält....bei zusätzlich Ausgaben, wie Schulsportwochen, Zahnspangen, etc. muss Du sowieso auch wieder die Hälfte tragen.. usw. usf.


@wizard: ein Männergleichbehandlungsbeauftragter wäre schon eine interessante Sache. Das Thema Scheidung ist sowieso schon sehr vielschichtig und emotional geladen...wenn dann noch aufgrund teilweise unverständlicher, schwammiger oder sogar absurder Rechtlicher Regelungen einer der (Ex)Partner ins Out gedrängt wird, ist's übel...Aber "arme/misshandelte/benachteiligte" Männer gibt es offiziell nicht - darum wird dieser Beauftragte wohl noch länger eine Illusion bleiben.......oder doch nicht?!?

SL27

oitt 30.11.2006 16:13

vergesst auf eurer homepage ned die unverheirateten väter, deren freundinnen gegen den willen der väter abtreiben lassen! soll schon manchen passiert sein -.-

jayjay 30.11.2006 19:15

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
Warum schon wieder ALLE Männer?? Das stimmt so nicht. Haben wir Juristen hier im Forum? Die könnten sicher besser erklären, wovon es abhängt, ob ein Mann (oder eine Frau!) Unterhalt zahlen muss. Schuldig geschieden oder einvernehmliche Scheidung - da gibt es gewaltige Unterschiede...
das lässt sich hier wohl nicht so in aller kürze zusammenfassen. werd schauen ob ich morgen mal zeit finde ... nur soviel sei gesagt, dass in der praxis gerade bei scheidungsverfahren (insbesondere bei älteren richtern) der mann oft ziemlich ausgenommen dasteht.

Caveman 07.03.2011 07:50

Zitat:

Zitat von Burschi (Beitrag 1983120)
Weil die Männer hierzulande nur noch Weicheier sind, mich eingeschlossen. :D Gehts mal nach Saudiarabien! Das sind halt noch echte Männer!!!!;)

Das Einzige, was an uns Kerlen weich ist, sind unsere Birnen. Ich meine, es gibt unzählige Ehefrauen und Ex-Ehefrauen, die mit den Kindern und den Vätern machen was sie wollen; es gibt unzählige Gerichte, Rechtsanwälte, Jugendämter, Verfahrenspfleger, Gutachter usw...usw...usw..., die mit den Vätern machen was sie wollen... und wir? Wir lassen das alles mit uns machen!
Wieso? Weil wir denken, wir würden das schon hinkriegen. Weil wir als Einzelkämpfer erzogen wurden und nicht anders denken können.
Was wäre, wenn wir uns alle zusammentun und mal so richtig auf die Pauke haun?

TONI_B 07.03.2011 12:20

Leichenschänder! :p

rev.antun 07.03.2011 12:47

ev hat er gerade scheidungsphase :rolleyes:

Don Manuel 07.03.2011 13:05

Yep. Gewisse zeitlose Themen sollten nicht generell als "Leichen" abgetan werden. Diese automatische Kritik widerspricht der Foreneinstellung, die so etwas ja eben auch nicht prinzipiell unterbindet. In vielen Fällen trifft es natürlich schon zu, häufig ist die Kritik eh berechtigt. Aber in diesem Fall, gerade auch wegen des gegenwärtigen Frauenrechtehypes, sollte man da imho offener sein. Insbesondere wenn sich in so einer gesellschaftlichen Frage langfristig nichts bessert.

TONI_B 07.03.2011 13:26

Ich glaube ja gerne, dass das Thema für den "Leichenschänder" aktuell akut ist, aber da hätte er uns wenigstens mit mehr Information versorgen können und nicht nur mit einem - in dieser Allgemeinheit nicht gültigen - Rundumschlag.

rev.antun 07.03.2011 13:39

gab es gestern auch thema im ORF2 - damit männer nach scheidung mehr rechte erhalten ...

so gesehen also topaktuell der thread ;)

²TO: lag ich mit meiner vermutung richtig?

rev.antun 07.03.2011 13:41

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2446413)
aber da hätte er uns wenigstens mit mehr Information versorgen können und nicht nur mit einem - in dieser Allgemeinheit nicht gültigen - Rundumschlag.

stellst du dich in so einer situation auch in der U1 hin und schüttest jedem dein herz aus - und das hab ich jetzt sehr wohl ernst gemeint.

und glaub mir ich weiss sehr wohl wovon ich red ;)

ich hab dieses thema schon hinter mir ...

TONI_B 07.03.2011 14:20

Warum sollte ich mich in der U1 hinstellen? Ich habe ja nur urgiert, dass er eine "wenig" konkreter werden könnte. Denn mich stören - wie so oft - die Verallgemeinerungen: "alle", "alles" usw.

rev.antun 07.03.2011 14:36

na da hast jetzt was ganz falsch verstanden was ich meinte ;)

eventuell will der poster (threadschänder) nicht mehr information weitergeben in der runde - also quasi U1 :D

TONI_B 07.03.2011 14:42

Das habe ich schon richtig verstanden, keine Angst...;)

Trotzdem ist es bestenfalls ein "Frust-von-der-Seele" schreiben und nicht mehr, wenn es so emotional und unbedacht rüberkommt. Konkrete Hilfe oder Diskussion wird er dann wohl nicht erwarten dürfen, oder?

Ausser vielleicht mit jenen, die auch immer genau wissen, dass "alle" anderen an "allem" anderen Schuld sind...:engel:

rev.antun 07.03.2011 15:00

:streichel: :D


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