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wuzzerwundi 27.10.2006 18:23

von 0 auf 100km/h
 
bitte ausdeutschen:

in der aktuellen "alles Auto" steht folgendes:

"Es können zwei Autos,die gleich lang von 0 auf 100km/h brauchen,dabei verschieden lange Strecken zurücklegen.Diese variiert je nach Drehmoment u. Getriebeübersetzung."

Wie bitte ist das zu verstehen?

Ich war der Meinung das man ,z.B. nach 10 sek. 100km/h erreicht hat,eine gewisse Strecke zurückgelegt hat,die immer gleich ist.

LouCypher 27.10.2006 18:35

Wennst zb. 0-50 in 3 sek schaffst und für 50-100 7 sek. ist das was anders als wenn du in 7 sek von 0-50 beschleunigst und dannach in 3 sek von 50-100.

TONI_B 27.10.2006 18:46

Ja, das stiiiiiiimt....:D :D (frei nach Toni_P, nicht TONI_B)

Wenn der Beschleunigungsvorgang nicht gleichförmig ist, dann ist der Weg, der zurückgelegt wird, unterschiedlich.

Da können sich meine Schüler glücklich schätzen, denn denen habe ich das gerade an Hand des v-t-Diagramms erklärt.

HÜ für wuzzerwundi:
Auto A beschleunigt von 0 auf 100km/h in 10s. Auto B beschleunigt mit 5m/s2 auf 100km/h und fährt dann mit konstant 100km/h bis ebenfalls 10s vergangen sind. Welche Wegstrecken legen beide Autos zurück?

TONI_B 27.10.2006 18:54

Lösung:
Auto A: 138,89m
Auto B: 200,62m

Ist natürlich ein extremes Beispiel - zeigt aber, wenn zwei Fahrzeuge zwar die gleiche Zeit von "0 auf 100" brauchen, dies aber durch unterschiedliche zeitabhängige Beschleunigungen erreichen, verschiedene Wege dabei zurücklegen. Wenn man es genau wissen will, muss man die Ableitung der Beschleunigung nach der Zeit kennen und diese dann aufintegrieren...Alles klar?

TeeKiller 27.10.2006 18:54

beide autos würden nur gleichweit fahren, wenn die beschleunigungskurve linear wäre.

nachdem diese aber wohl auch vom drehmoment (diesel: einsatz turbo, benziner: hoher drehzahlenbereich) mitabhängt,werden sich schon leichte unterschiede ergeben.

ein wagen, der von unten heraus besser beschleunigt wird wohl in summer weiter fahren, als einer der nur gegen ende d. z.b. 10sec. hochzieht.

LouCypher hat genau das richtige beispiel gegeben, würdest zur vereinfachung der rechnung davon ausgehen, dass das ein auto im schnitt 5sec. 50 und 3 sec. 80 fährt, dann ergeben sich 69,4m + 66,7m = 136,1m

anderer beschleunigungfall, selbe zeit 0-x km/h = 8sec.: 3sec. 50 + 5 sec 80 wären 41,7m + 111,1m = 142,8m

EDIT: zu spät abgeschickt ;)

TONI_B 27.10.2006 18:57

Postings überschnitten...

wuzzerwundi 27.10.2006 19:23

Danke für die Antworten.

Aber warum werben die Hersteller dann nicht mit der zurückgelegten strecke?

Wäre doch interessanter,als nur zu wissen wie lange ich auf 100km/h brauche.

TeeKiller 27.10.2006 19:36

ich würde die elastizität als dafür relevanten wert hernehmen. hat zwar nix mit der zurückgelegten strecke zun tun, aber man könnte zumindest gefühlsmässig simultan auch diese hochrechnen.

wenn du 3 elastizitätswerte angegeben hast, z.b. 30-50; 50-80; 80-100km/h, dann kannst schon recht gut herauslesen, welches der beiden autos im alltag mehr bringt (und/oder weiter fahren würde). sollten beide die gleiche zeit v. 0-100 benötigen, dann wäre das auto weiter unterwegs, das die längere zeit davon im höheren geschwindigkeitsbereich beschleunigt, z.b. mit einer langen übersetzung im 4ten gang (wenn man das so nennt)

diese werte sind imo aussagekräftiger als 120 vs. 123m.

maxb 27.10.2006 19:37

Wieso wäre das so interessant?

btw - praktisch gesehen ist der "von 0 - 100km/h" eh ein völlig sinnloser KPI ;)

TONI_B 27.10.2006 20:10

"0 auf 100" = "meiner ist länger" :lol: :lol: :lol:

3DProphet 28.10.2006 11:51

http://the-bruce.34sp.com/phpBB2/ima...es/schwenk.gif http://the-bruce.34sp.com/phpBB2/ima...es/schwenk.gif

:D

3of4 28.10.2006 12:28

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
"0 auf 100" = "meiner ist länger" :lol: :lol: :lol:
ganz meine Meinung: Von 0 auf 100 ist nur eine andere Art des Schwanzvergleiches (bei dem jetzt halt auch Frauen und Männer ihren gegenseitig vergleichen können ;) )

Demon 28.10.2006 15:12

Zitat:

Original geschrieben von TeeKiller
[b]beide autos würden nur gleichweit fahren, wenn die beschleunigungskurve linear wäre.

nachdem diese aber wohl auch vom drehmoment (diesel: einsatz turbo, benziner: hoher drehzahlenbereich) mitabhängt,werden sich schon leichte unterschiede ergeben.

ein wagen, der von unten heraus besser beschleunigt wird wohl in summer weiter fahren, als einer der nur gegen ende d. z.b. 10sec. hochzieht.
Dann müsste ein Wagen der unten heraus besser beschleunigt auf einer gewissen Distanz immer schneller sein, dh. mehr Weg zurücklegen als einer der hohe Drehzahl braucht? In der Realität müsste dann aber der Schaltzeitpunkt noch eine Rolle spielen, weil der eine noch beschleunigt, wenn der andere schon schaltet, oder?

TeeKiller 28.10.2006 15:58

Natürlich, in der Realität spielen noch ein Haufen weiterer Gründe eine Rolle.

du darfst nicht vergessen, dass wir hier theor. 2 fahrzeuge vergleichen, die beide dieselbe zeit auf 100 benötigen, aber eine unterschiedliche beschleunigungscharakteristik aufweisen.

pc.net 28.10.2006 16:59

Zitat:

Original geschrieben von TONI_B
Lösung:
Auto A: 138,89m
Auto B: 200,62m

Ist natürlich ein extremes Beispiel - zeigt aber, wenn zwei Fahrzeuge zwar die gleiche Zeit von "0 auf 100" brauchen, dies aber durch unterschiedliche zeitabhängige Beschleunigungen erreichen, verschiedene Wege dabei zurücklegen. Wenn man es genau wissen will, muss man die Ableitung der Beschleunigung nach der Zeit kennen und diese dann aufintegrieren...Alles klar?

ich spinne das mal weiter:
wenn beide fahrzeuge gleich viel kraftstoff in dieser zeit verbrauchen, dann wäre Auto B wirtschaftlicher ...

umgekehrt ergibt sich: wenn beide fahrzeuge gleich viel kraftstoff auf gleicher streckenlänge verbrauchen, dann wäre wiederum Auto A wirtschaftlicher - wobei ich das nicht glauben kann :verwirrt: ...

bitte um mathematische beweise :D

Rotinom 28.10.2006 17:22

5.4 sekunden

Rotinom 28.10.2006 17:30

und 18cm :D;)

TONI_B 28.10.2006 17:44

@pc.net
Deine Überlegung dürfte weitgehend stimmen. Der mathematische Beweis ist nicht ganz so einfach, da du den Verbrauch eines Fahrzeuges in Abhängigkeit von der Beschleunigung wissen müsstest. Zwar nicht in absoluten Werten, aber zumindest die generelle Abhängigkeit.

rußfuss 28.10.2006 17:54

..ähm wenn beide autos auf gleicher strecke gleich viel benzin/diesel verbrauchen egalisiert sich das doch oder irre ich mich da...wah scheiß physik/mathe..bin ich froh dass ich das nicht mehr lernen muss...

musterkn@be 14.12.2006 16:51

darum wird ja auch über die strecke gemessen und nicht der 0/100wert.


und wichtig sind die ersten 0,6 (jaja) sekunden :D

Guru 14.12.2006 19:30

Wurde ja eh schon gesagt - Autos beschleunigen nicht in einer gleichförmig beschleunigten Bewegung, da ja das Drehmoment nicht konstant ist. Obendrein hängt das noch von der Getriebeübersetzung ab, ob geschaltet werden muss usw.

Wesentlich aussagekräftiger sind Durchzugswerte in einem bestimmten Gang, also zB von 60 auf 100 km/h oder von 100 auf 140 km/h im höchsten Gang.

LG

Guru


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