PMDG und AIRAC-cycles Navigraph/Navdata
 

Hoi Richard

Hoffe, dass sich die Situation beruhigt und Du mit PMDG eine Einigung findest bzw. PMDG auf Dich zukommt. Denen ist wohl in den letzten Jahren etwas entgangen. Besten Dank!

Hier der Link des Ursprungs:
http://forums.avsim.net/dcboard.php?...d=121509&page=

Mit Grüssen
Marcel

Autsch, da macht jemand wie Richard jahrelang diesen tollen Service - auch für PMDG - und bekommt dann so eine Antwort.

Wird Zeit dass mal ein 'FS Award of Arrogance' vergeben wird - ich hätte da einen sicheren Kandidaten.

Gruss
Michael

Mag ja sein, dass R. Randazzo arrogant ist, aber er hat eigentlich Recht.
Man kann nicht verlangen, dass Kunden, die
viel Geld für Addons ausgeben nun auch noch für NavDaten zahlen müssen.

P.S. Afaik ist Richard dabei nicht leer ausgegangen, sondern soll sogar Addons for free bekommen haben.

Was viele glaube ich nicht verstehen, ist das Richard keine andere Möglichkeit hat als sich diesen, für meine Begriffe sehr guten Service, bezahlen zu lassen und zwar unabhängig von den Kosten eines Add-Ons

Servus,
also nur als Randbemerkung, weil ich das so nicht stehen lassen will:

Ich habe jeden Addon-Hersteller gebeten, mir eine Entwicklungskopie zum Testen zur Verfügung zu stellen. Ich habe auch jeweils immer nur 1 (in Worten = EIN) Addon bekommen, sofern der Datenstand der selbe war. Also bezügl. PMDG hab ich die erste 737 gratis bekommen, die restlichen (800/900er Serie + 747) hab ich mir selber gekauft.

PMDG 737-6/7 bekommen, Rest gekauft
767PIC gekauft
LevelD gekauft
PSS Airbus bekommen, Rest gekauft
F1ATR bekommen
Cheyenne bekommen
CRJ bekommen, ERJ gekauft
SSW gekauft
Wilco 737PIC gekauft
A320PIC gekauft
FSNAV bekommen
FSBuild gekauft
Flightmanager gekauft
EFIS98 gekauft

Ich habe rund 2500 Arbeitsstunden bis dato investiert, plus rund 200 in den letzten 7 Wochen damit die neuen Daten richtig importiert werden können.

Ich hatte 500Gb Traffic / Monate und rund 2Gb Webspace aufgebraucht, habe eine Domain laufen und unzählige Stunden zusätzlich an dieser Webpage gearbeitet.

Ich habe eine Frau und eine Tochter die mich auch braucht, und last but not least: ICH BIN EINE ONE MAN SHOW ...

So, jetzt soll sich mal jeder ausrechnen, was ich wirklich verdient habe ...

Richard

PS: zu PMDG möchte ich mich nicht äußern, hier bin ich zu sehr emotionsgeladen und enttäuscht von dieser Aussage ...

Ich bin 100% davon überzeugt, dass Randazzo selbst in den Markt der kostenpflichtigen Navigationsdaten einsteigen möchte. Wenn man davon ausgeht, dass die PMDG-Produkte zu den meistverkaufte Addons überhaupt gehören, möchten die wohl auch ein Stück des Kuchens.

Hallo Richard,

ich habe jetzt den Post von Herrn Randazzo dreimal durchgelesen:

Habe ich das richtig mit, dass Du mit PMDG in der vergangenen Zeit keine Konversation hattest? PMDG hat doch immer auf deren Website für die NAVDATA AIRACS geworben? Inklusive Link, wenn ich mich richtig erinnere. Irgendwie kann das doch alles nicht wahr sein ??

*kopfschüttelnd* ob der offensichtlichen "Hochnäsigkeit" von PMDG

Grüsse

Und ich wette meinen Hut, dass da noch mehr kommen werden. Solange dieser Service für uns kostenlos war, konnte niemand mit einem kostenpflichtigen Angebot kommen. Nun hat Richard den Weg für seine schon lange in den Startlöchern sitzenden Kontrahenten zu dieser kleinen, aber feinen, Einnahmequelle freigemacht. Scheint sich doch zu lohnen.
Ich habe auch einigermaßen verduzt gekuckt, was der Knabe von PMDG da schrieb. Richard hatte ja hier Anderes gesagt.

Richtig gelesen bzw. richtig verstanden. Ich hatte bis dato keinen Mail Kontakt mit Herrn Randazzo, bis eben auf das heutige Posting.

Wenn man mein ursprüngliches Posting durchliest, dann wollte ich nur damit ausdrücken, daß ich PMDG auch für alle zukünftigen Neuentwicklungen einen Datenstand zur Verfügung stelle, den sie dann in ihre Releases einbauen dürfen. Weiters habe ich geschrieben, daß dies quasi aus freien Stücken von meiner Seite aus erfolgt, ohne Absprache mit PMDG.

Naja, warum sich PMDG jetzt derart davor distanziert ist mir unverständlich. Aber ich glaube auch, daß PMDG damit zusätzlich Geld machen will.

Für mich persönlich stellt sich aber jetzt eine Grundsatzfrage, ob es überhaupt unter solchen Gesichtspunkten sinnvoll ist weiterzumachen.

Richard

Also von PMDG mal abgesehen: Was ich hier ABSOLUT
nicht verstehe ist, das Richard - der in den vergangenen Jahren soviel für uns getan hat - sich hier auf einmal rechtfertigen muß, weil er ein paar Addons "geschenkt" bekommen hat. Schließlich lag Richards Arbeit im Interesse eines (fast) jeden Addonherstellers!Außerdem hat Richard ja oben aufgeführt, wieviel Zeit und Mühe er bis jetzt investiert hat - und das alles bislang nur für ein "Dankeschön"!! Ihm das nun zu neiden, finde ich äußerst unfair!!

Ach Du gute Güte, PMDG ist also gerade dabei zwei Böcke zu schiessen: Keine MD-11 für den FS9 und auch noch Richard Stefan vergraulen...

So langsam geht mir das Auftreten, zumindest von Randazzo, auf die Nerven. Vielleicht hat die Community sie doch zu gut und zu euphorisch behandelt, jetzt steigt es ihnen wohl zu Kopf.

Eigentlich warte ich ja nur, bis die SID/STARS für die PMDG bei Navigraph erhältlich sind, dann will ich da auch einsteigen. Ich hoffe sehr die PMDGler kommen zur Vernuft und nehmen Kontakt mit Dir auf, Richard!

Hi Dieter,
bin auch deiner Meinung, wobei ich dazusagen muß, daß ich davon ausgehe, daß unter 2 Euro pro Cycle niemand kommen wird. Der Preis ist genauso kalkuliert, daß es ein Null-Summen-Spiel für mich ist. Also alles unter zwei Euro lohnt nicht, außer der Source wird irgendwo frei bezogen, dann schon.

Meine Pläne eine einheitliche Datenbasis für alle Addons zu erstellen, lösen sich somit zumindest für PMDG auf ... und wenn es eben so weitergeht, dann werden wir in 10 Jahren auch noch für jedes Addon ein eigenes Setupfile haben.

Gerade an PMDG sieht man, daß hier nur Geld im Vordergrund steht, und nicht auch der Faktor Fun ... schade, aber Geld regiert die Welt.

Richard

Sehe ich genauso und andere Hersteller werden mit Sicherheit folgen. Wenn man schon die Daten zukünftig kaufen muss, dann ist mir eine zentrale Quelle wesentlich lieber und vorallem günstiger.

Sollte man für jedes Add-On die Navigationsdaten einzeln kaufen müssen, wird man - im Fall des worst case - sicher den Kostenbeitrag von Navigraph pro Flugzeug zahlen müssen.
Ein Vorteil hat das Ganze vielleicht, dann gibt es eventuell endlich vernünftige SID/Stars für Feelthere-Produkte :D

Richard, hast du wirklich von irgend einem dieser Hersteller etwas anderes erwartet.

Jetzt hast du ihnen gezeigt, dass die FS-Verrückten:D , bereit sind für solch einen Service zu zahlen (berechtigter Weise, ich tue es auch:rolleyes: ) aber nun wird jeder an seinem Produkt noch etwas mehr verdienen wollen und warscheinlich schön darauf achten, dass jeder sein eigenes Format pflegt, sonst kommt ja nix bei rum.

NUR die Kohle zählt und nix anderes, ist doch klar:cool: :cool: :cool:

@Navdata
Richard, ich kenne Dich nicht persönlich und ich gebe auch zu, dass mir diese ganze Sache mit der Bezahlung nicht gefällt, dennoch habe ich meine Credits gekauft, sozusagen als späte Gegenleistung für die vielen Monate und Jahre, da ich Deine Arbeit kostenlos hinnahm.
Du konntest nicht annehmen, dass mit Deinem Schritt alles so weitergeht wie bisher. Dazu war Deine Leistung für die Simmergemeinde zu wichtig. Jeder, der auch nur andeutungsweise dieses Hobby ernst nahm und nicht fragte, ob man mit den Flusi auch schießen kann, sah Deine Daten, die meist pünktlich zum Monatsende erschienen, als eine von Gott gewollte Ordnung. Sie waren eben immer vorhanden.
Nun hast Du Dich aus der Simmergemeinde insofern entfernt, als Du zum Kommerz "übergelaufen" bist. Die Gründe dafür hast Du schon vor Monaten geschildert.
Nun gehe aber auch diesen Weg konsequent weiter (auch für uns) und lasse Dich nicht von anfänglichen Unstimmigkeiten entmutigen.
Deine Leistung ist für uns wichtig, ob Du sie zukünftig konkurrenzlos weitermachen kannst bleibt abzuwarten. Aber aufgeben solltest Du nun nicht.
Sollte es in der Tat so sein, dass Du eine Null-Runde machst, dann bist Du ein schlechter Kapitalist, weil immer noch ein Simmer? ;)
Übrigens solltest Du nicht darauf wetten, dass es nicht Anbieter unter 2 € machen könnten. Der Preis ist eine willkürliche Festlegung und hat mit dem Wert der Ware nichts zu tun. Das ist bekannt, und wer mit anderen Waren zusätzlich Kohle macht, kann dann zuzahlen. Entscheidend ist es einen Konkurrenten vom Markt zu treiben. Das ist so in der Wirtschaft.

sehe ich genauso. anders kann man deren reaktion nicht deuten.

Guten Abend Richard

Habe mich als PMDG-User (747-400P/F) seit Beginn Deines Services bei Navigraph angemeldet und bereits 2x mein Kredit aufgeladen. Daran wird sich nichts ändern, besonders wenn ich an die zukünftigen Terminal Procedures denke und zurückblende wir super und zuverlässig Dein Service als Freeware vorher war. Richard, go ahead!!!

Bin absolut überzeugt, dass dies auch weitere PMDG-User so sehen.

Schönen Abend und beste Grüsse!

Marcel

Richard,

wenn du erwägst, die PMDG-Unterstützung einzustellen (wie in einem anderen Forum von dir zu lesen ist), dann ist das schon ein Schlag für Randazzo & Co, aber gleichzeitig nimmst du dir doch selbst eine große Einnahmequelle weg.

Der Konkurrenz kannst du doch gelassen entgegensehen, ich zweifle, dass PMDG kurz- oder mittelfristig etwas auf die Beine stellen kann, und außerdem hast Du immer den Vorteil, dass jene User (und die sind wohl die Mehrheit), die die Daten für mehrere Addons gleichzeitig benötigen, wohl immer dem Navigraph-Geschäftsmodell gegenüber der Konkurrenz den Vorteil geben werden.

Also, einfach so weitermachen, und dich nicht beeindrucken lassen, bei PMDG liegen halt auch die Nerven blank, weil sie in Sachen MD-11 nix weiterbringen und die Stimmung im eigenen Forum schlechter ist als jemals zuvor.

Ich fass es nicht! Randazzos Posting im PMDG Forum schlägt ja wohl alles! Ich habe PMDG bisher eigentlich immer als zuvorkommend bzgl. Service und Support empfunden. Meine Meinung über diese Truppe hat sich gerade schlagartig geändert!

Normalerweise müssten die PMDG Jungs, wie alle Paywarehersteller, Richard die Füsse küssen! Statt dessen wird so ein Schwachsinn vom Stapel gelassen:mad: :mad: .

Richard, bitte lass dich von solchen Gehirnpfürzen nicht entmutigen!

So, und jetzt kauf ich mir ein paar Navigraph Credits :D :cool: .

mfg
Martin

Hallo Richard,

mach bitte weiter, so wie geplant.
Bin auch seit Beginn deines Services bei Navigraph Kunde, uns das wird auch weiterhin so bleiben.

mfg
Peter

Ich denke das kann man schon!

In der Realität zahlt man auch für das Flugzueg und extra für die Navdaten ;). Ich finde wer mit aktullen Navdaten fliegen will (ist ja kein "muss") sollte auch dafür zahlen. Und ich bin mir sicher Jeppesen/Lido und Co schlagen dabei mehr Gewinn (%) raus als Richard. Richard könnte durchaus auch 5€ verlangen - verdient hätte er es :ja:.

Und dass er ein paar AddOns kostenlos bekommen hat, ist ja das Mindeste! Zu sagen "...ist Richard dabei nicht leer ausgegangen..." grenz meiner Meinung nach schon an Frechheit. Sollte er denn die AddOns die er zur Erstellung "unserer" Daten braucht noch selber zahlen? Eigentlich hätten die AddOn-Hersteller Richard was zahlen sollen.

Über R. Randazzo will ich garnicht erst schreiben. Dieser "von oben herablassende" Ton der in seinem Posting mitschwingt ist einfach nur eine Unverschämtheit!!

Richard, lass dich von dem allzu selbstherrlichen Ami nicht ärgern :-).

Go ahead.

Hallo Marius,

unabhängig von Deinem, sagen wir mal recht vorlautem, P.S. (da hat ja schon jemand die richtigen Worte dazu geschrieben):

Vielleicht solltest Du Deine Englischkenntnisse vorher noch ein wenig aufbessern, um dann das Post von Randazzo noch einmal zu lesen! Wo bitte steht dort, dass Kunden viel Geld ausgeben für any AddOn und in Zukunft bei diesen AddOn-Anbietern dafür nichts bezahlen sollen? Träume ruhig weiter :hammer:

Und zu Richard und den (verständlichen) Überlegungen überhaupt noch weiter zu machen:

Ich teile die Meinung einiger Vorposter, dass es sicher sinnvoll ist eine Quelle für verschiedene AddOns zu haben. Wenn es technisch möglich ist, hast Du mit Sicherheit Vorteile gegenüber einzelnen Firmen, weil viele Simmer eben verschiedene Anbieter auf ihrem PC haben. Wolf-Dieter schrieb:
... dann bist Du ein schlechter Kapitalist ...
So weit will ich nicht gehen ;) , aber ich bin der Meinung, dass Du schon etwas bei über haben solltest - Hobby und Freude dran, hin oder her, nutzt ja nichts - das Hobby kostet ja auch immer wieder was (Hardware, Online, etc.) Also bissel was sollte es schon bringen.

Ich bin der festen Überzeugung (immer unter der Voraussetzung, dass es technisch möglich ist), dass Dir viele die Treue halten werden. Also in jedem Fall nochmal drüber schlafen!

LG

FALSCH, FALSCH, FALSCH!!! Randazzo hat angekündigt, einen eigenen Cycle machen zu wollen. Wie scheinbar großzügig von den ach so vergötterten PMDG-Leuten! Ganz zufällig kommt seine Ankündigung aber erst zu einem Zeitpunkt, zu dem es keine kostenlosen Cycles mehr geben wird. Und dies, weil die kostenlose Datenquelle der US-Regierung versiegt ist.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt: Randazzo nutzt seine gutgläubige Kundschaft eiskalt aus. Erst macht er Stimmung gegen die Hand, die ihn jahrelang gefüttert hat, um hinterher eigene Cycles verkaufen zu können. Merkt Ihr's nicht? Hier wird gaaanz schmutzige Wäsche gewaschen.

Ich möchte mal wissen, wie es um PMDG bestellt wäre, wenn Richard nicht die ganzen Jahre kostenlos (!) jene Aufgabe übernommen hätte, die eigentlich der Hersteller übernehmen müsste.

Was Randazzo und viele andere Payware-Hersteller mit einer Selbstverständlichkeit jahrelang zum eigenen Nutzen serviert bekamen, stellt nun eigenen Markt dar. Die wollen natürlich nicht mehr nur ihre Software verkaufen, sondern auch kräftig an der Datenpflege verdienen. Dazu passt doch auch, daß Randazzo mit seinen PMDG'lern nahezu jedes Update kostenlos an den Mann bringt. Aber eben so, daß die Leute glauben, einen echten Mehrwert zu erhalten.

Beispiel 737NG und 747-400: die hatten anfangs Kinderkrankheiten. Was wird gemacht? Nicht etwa kostenlos gepatcht - nein: man baut eine recht einfache Abwandlung der vorhandenen Software, und verkloppt sie als "Erweiterung" oder "superneue Version" mit mehr Türen, längerem Rumpf und einigen anderen Gimmicks.

Daß da jeder gleich begeistert ist, haut mich ohnehin immer wieder um. Scheinbar hat Randazzo eine unglaublich leidensfähige Kundschaft, die sogar dann noch Partei für ihn ergreift, wenn er den Markt abschotten will und eigene Cycles auf den Markt bringt. Natürlich indem er zuvor die bekannten Dateiformate durch unbekannte ersetzt.

Klug ist er ja, der Randazzo. Aber einer der unsympatischsten und arrogantesten Köpfe der Szene.

Hallo zusammen,

klar wird es welche geben, die alles billiger machen können (Geiz ist Geil und Blödmann-Pfennigfuchser gibts ja genug). Man sieht es ja wie es läuft. Ob es allerdings die von Richard gelieferte Qualität sein wird steht auf einem anderen Blatt.

Wer einen derart guten Service wie Richard liefert (ob nun Cash oder nicht), sollte nicht so behandelt werden.

Englisch kann ich schon, sogar sehr gut (Gymn. Note 1 - spricht schon für sich oder?)
Aber wenn ich so ein Beamtenenglisch wie das von Randazzo lese, wird mir schlecht.

Zum Thema:
Habe ich zwar schon irgendwo geschrieben, ich würde wahrscheinlich schon für NavDaten zahlen. Aber ohne Überweisung wird das nichts. Ich möchte mich einfach nicht der Willkürlichkeit (ja, sorry!) von jeglichen Verkäufern beugen müssen, indem ich auf eventuell komplizierte Systeme umsteige.
Außerdem bin ich >18.
Auf Dauer wird sich PMDG was gutes überlegen müssen, dass den Großteil der Kunden zufriedenstellt.
Ich könnte mir jedenefalls einige Wege vorstellen.
Wird werden sehen, was die Zukunft bringt. Alle Wegen führen bekanntlich nach Rom - nicht?

Hallo

also für mich wiederholt sich eigetlich nur die Geschichte wiedermal!
Es war einmal vor vielen Jahren da hat dieser R. Randazzo ein 747-400 Manual geschrieben (Precision Simulator Guide für den PS1) am Schluss kommt ein riesen Krach mit Hardy Heinlin zustande nur wegen dieser bestimmten Art von Randazzo!

Aber was kann man von einem Mann erwarten der über Monate einen wöchentlichen Kurs verspricht und nach kurzer Zeit werden aus einer Woche zwei, drei und am Schluss kommt nichts mehr. ;)

Hier regiert leider nun mal nur das Geld ! Aber ich hoffe das einigen das Licht aufgeht.

Gruss

Bruno

Just for Info:
Das gewünschte Gespräch fand gerade zwischen Robert S. Randazzo, Lefteris Kalamaras und mir statt.

Wie geschrieben, dürften sie mich öfters versucht haben anzumailen. Leider hab ich diesbezügl. nie etwas bekommen - es kann aber sein, daß dies gerade in den letzten beiden Wochen untergegangen ist, weil jeden Tag so zw. 50-70 Mails gekommen sind. Ich will es nicht ausschliessen.

Fakt ist, daß ich PMDG nochmals den Sachverhalt erklärt habe. Primär gings PMDG um die "Standard-Datenbank" die ich einsetzen möchte, allerdings für alle NEUEN!!! Produkte und nicht für bereits bestehende bzw. bereits in Arbeit befindliche. Dies dürfte falsch übermittelt worden sein und das hat aufgestoßen, weil die Jungs dort klarerweise Mehrarbeit gesehen hätten die nicht eingeplant war. Deshalb auch die Überlegung alles selber zu machen, denn dann können sie alles so belassen wie es ist. Soweit der Sachverhalt.

Wir haben uns jetzt auf einen gemeisamen Kontext geeinigt und ich werde sobald die Doku für die "Universal Database" fertig ist, die auch an PMDG weiterreichen um hier die erste Diskussionsrunde anzustarten. Sobald dann alle Addon Hersteller dazu genickt haben, wird dieser Datenstand produziert und werde die Addon-Hersteller ihn auch nutzen können.

Alle "alten" Entwicklungen bzw. die eben gerade im Entstehen sind, werden aber so bleiben wie sie sind - das war auch von mir nicht anders geplant.

Soweit so gut - ich finds zwar Schade, daß sowas immer durch Druck von Außen passiert, aber besser jetzt als nie ...

In diesem Sinne - PMDG wird klarerweise weiter supported und auch die Terminal-Procedures werden weiter vorangetrieben.

Richard

PS: Damit sollten wir dieses Thema beenden :bier:

Ja aber Hallo,

das sind doch nun wirklich sehr erfreuliche Nachrichten :-) :-)

LG

... und den Thread haben sie auch schnell gelöscht...

Dafür aber ein anderes Statement dazugefügt ... und mein Posting in meinem Forum hab ich auch schnell gelöscht :-)

Richard

Wunderbare Nachrichten am frühen Morgen!:-)

Ende gut, alles gut! :bier:

Viele Grüße von

Hallo Richard!

Möglicherweise wurde es schon thematisiert und ich habe es überlesen. Mit dem neuen Airac habe ich auf einmal ca. doppelt so viele Airports auf den Display der Level-D, als das vorher der Fall war.

Bilde ich mir das ein, oder ist da was dran?

Hört sich gut an, freue mich jetzt auf die PMDG Procedures ;)

Servus,
glaub ich fast nicht ... gerade bei den Airports war der Unterschied nicht allzugroß. Ev. Range verstellen *duckundweg* :D

Richard

Hallo Richard,

nicht das es mir am Humor fehlt, aber ich habe gerade nochmal mein altes Backup dagegen gehalten und musste feststellen, dass im Umkreis Frankfurt z.B. in der 40NM Sicht wesentlich weniger Airport zu sehen sind, als mit der neuen Airac.

edit. Ich frag mich in diesem Zusammenhang, was überhaupt im Display einer 767 dargestellt wird. Sind es nur die Aiports (die ja eine gewisse Relevanz haben) oder sind auch die Flugplätze?

Heißt das jetzt, dass PMDG vorrausetzt NavDaten zu kaufen?
Wenn man sich gerade ein 40-60€ teures Produkt gekauft hat, und sich dann noch für 20€ einen Vorrat von Airasc kaufen muss um gescheit fliegen zu könne, wäre ich ganz schön angepisst. Da lob' ich mir FT, die pünktlich ein Airac zur Verfügung stellen.

Ahhh - stop, du könntest recht haben - ich hab in den alten Cycles die Airports soweit eingeschränkt, daß nur Airport mit bestimmter minimum Runway Länge angezeigt wurden ... das ist zur Zeit noch nicht der Fall, dh insofern ist das korrekt was du sagst!

Was die Realität anbelangt dürfte es aber auch so sein, daß nur die Airports angezeigt werden, die die Mindestanforderungen für eine 767-Landung erfüllen. Ist aber eine Vermutung von mir ...

Richard

Nein, so ein Quatsch ... ein Addon-Hersteller kann das ja nicht voraussetzen, wie auch ...

Es heißt nur soviel, das PMDG, PSS, LEVELD, usw. ihre Produkte nur mit einem AIRAC Cycle bei Release ausstatten, dh das zumindest ein vollständiger Cycle als Basis dabei ist, der im Preis inkludiert ist. So wie jetzt auch ... Den Rest kann man dann dazukaufen oder eben auch nicht.

Was FT betrifft, so wart mal das nächste Monat ab, denn dann gibts dort auch keinen AIRAC mehr zum Download ... woher auch, die Freewarequelle ist ja versiegt :-(

Richard