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Preisvergleich
Die messen zwar nicht genau das Selbe, sind aber im grossen vergleichbare Instrumenten.
Das von Simware ist für unseres Hobby gedacht und kosten 180€ Das von Wicks Aircraft ist für die reale Fliegerei gedacht und kosten........119€ Da verliere ich mein Verständnis. Es sieht genau so aus mit alle andere Instrumenten, sowie Altimeter, Anemometer, VS usw.... die in Schnitt bei Simware aus Plastik und zum spielen sind, teuerer sind als die von Wicks die in ein echtes Flugzeug gehören. Irgenwie ist etwas faul auf diesem planet. http://www.simw.com/index.cfm?fuseac...tails&pid=1435 http://www.wicksaircraft.com/catalog...720/index.html |
Das ist ja der Hammer! Irgendwie schon merkwürdig. Der einzige Vorteil an dem teuren Instrument ist, dass es schon für den Sim umgebaut ist.
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Ich glaube einfach das so eine Wirtschaft einfach nicht funktionnieren kann.
Ob ich es zahlen kann oder nicht ist hier gar nicht Frage. In der Zeit wo ich noch Raucher war habe ich auch nicht 180€ ausgegeben einfach weil ich ein Streichholz brauchte. Ich mein dass der Ansatz hier oder glatt unehrlich oder im tiefesten Sinne einfach dumm ist. Es musst doch ein Weg geben über welchen mann sowas einfaches (da ist ja nichts drin - Servo + plastik teilchen)) wirklich wirtschaftlich herstellen kann. Ärgerlich. Ein andere Sache ist mir auch aufgefallen in diesem Laden. Jeder weisst hier was in einem Radio Stack drin steckt. Billige Anzeiger billige elektronik und billiges Plastik dazu-billiger Kabel-Knöpfe usw.... Mann findet heute je nach Hersteller das selbe Produkt, bzw Alle COM+NAV+XPNDR usw.... zwischen 890 und ........3200€. Ich glaube ich sehe nicht recht. |
i think you all forget something here:
1. the FI instruments are stepper driven. A cheap gauge like the one you linked to is voltage driven. Technology is much cheaper. The real gauge is 100 year old prooven technology. the gauge you linked too is not MILLspec thus cheap. The sim gauge had to be reinvented, developments costs...etc. BTW. I am watching a real RMI on my desk now. price when you order it now: 13.000 dollars.....i dont think you pay that for a sim directional gyro. 150 is closer to it. 2. wideness of market. The real gauge is being sold tens of thousands of times. the FS gauge is sold a few hundred times. Larger sales---> lower price 3. beacause of the high production volume the real gauges they are produced machinally. The FI insturments are produced manualy. The low volume does not justify automated production. 4. development costs have to be earned back in a low volume. If you put 3 engineers on designing an instrument for 3 months thats an investment of 9.000 a month x3 = 27.000. if you sell 10000 units thats 2,7 euro per unit. If you sell 500 thats 54 euro per unit. And trust me...they really dont sell that much. 5. sure...you can make a radio yourself....but are you really that cheaper then ? I used IOcards for my pedestal (2xnav, 2x comm, adf1, adf2, txpdr). That cost me 440 euros in IOcards and small parts (mastercard, 3x displaycard, 3x encoder card, 2x terminals, displays, 6x dual concentric rotaries) + around 400 euros for the panels + another 100 for mdf and small parts. Total 940 euro's. Took me over a month work in total. CPflight plug and play radios would have cost me 1000 euros. So not that much of a difference. 6. a real radio is closer to 3000 euro. EACH ! Not 800 like someone suggested in another thread. 7. Some referred to Hispapanels, Opencockpits, etc. Great initiatives. I love opencockpits, but these are NON PROFIT projects. Open source. Companies like engravity, fds, cpflight, marcus, etc have to make a living out of it ! They have people they employ at thousands a month each ! They cant produce without a profit. They need to eat too ! Companies like FDS and Engravity Invest 100s of thousands of dollars. A good cnc machine can cost anything from 20K to over 100.000 euros. They dont get those for free. same for injection molding machines, laser cutters, laser engravers. A metal injection mold can cost over 2000 euros. etc etc etc etc . 8. nobody forces you to buy the stuff...if you can make it cheaper yourself, by all means do...just like i did with my pedestal. 9. Finally a big hurray to people like Jorg from simparts who make small parts at an affordable price ! but yet. his lightplates for radios cost 45 euros too. Some might call it expensive. i call it a bargain !! I'm sure he does not make alot of profit on them. Bravo Jorg ! Thanks! a long story...but i just had to write it..... This is an expensive hobby. You cant build a full flightdeck for 1000 euros. its ok to complain about prices...but please dont forget the manufacturers have to feed mouths too. if people want it in german i will try it :-) will take me an hour though :-) Stef www.boeing737ng.com |
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Electronics are custom designed. Engineer designed the pcb, has to be manufactured professionally, double sided, mulitlayered, metalized pcb. Some other programmer has to write the custom software. Zitat:
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Radios are put together by people...have to be payed too.... Again....can you make it cheaper using FSbus ? Yes ! Ofcourse.... But alot of people want plug & play...then you have to pay.... I wish it was cheaper too...but its not....and i will not likely be. I know from some companies that design costs and investments can easily run in tens of thousands of euros. Those have to be earned back. Just my 2 cents.....back to soldering my low budget radios :-) Stef www.boeing737ng.com |
Auf so eine Antwort musste man rechnen. Es wird hier erklärt warum ein Streichholtz für den Simmer 180€ kostet einfach weil es kein anderen Weg gebe es anders zu produzieren.
Ich finde es ein armes, wirklich sehr armes Argument. Wenn mann ein Streichholz nicht produzieren kann zu einem vernünftigen Preis dann last mann es einfach. Die alte Technology die das echte Flugzeugteil ansteuert über Strom kann genau sogut über ein PC funktionnieren für ein "Schlafzimmer Flugzeug" ins leben zu bringen. Eins ist sicher. Sollte ich mein Leben an einem von den beiden Instrumenten vertrauen da oben auf 15000 fuss wäre es nicht and dem sogennante "reinvented one". Gruesse |
@ Roger
Wenn Dir die Sachen überteuert zu sein scheinen, zwingt Dich doch keiner, diese zu kaufen! Es scheint jedoch genug Leute zu geben, denen diese Teile - im Gegensatz zu Dir - den geforderten Preis wert sind! Diese sind bereit den Preis zu zahlen und gut ist. Verlangt der Hersteller mehr als es den Leuten wert ist, setzt er nichts ab, und wird entsprechend seine Konsequenzen ziehen (müssen). Wo liegt Dein Problem? Ich kann mich daran erinnern auch letztes Jahr schon von Dir ähnliches gehört zu haben! Wie verkaufst Du denn Deine Arbeitskraft? "Gebt mir was zu Essen, Trinken und ein Bett, mehr brauche ich nicht"? Kann ich mir nicht vorstellen! Gruss, Marc |
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Auch wenn ich kein einziges Sim-Instrument besitze, bin ich doch froh, dass es Firmen gibt, die solche produzieren! Der Markt wird langsam wachsen, und wenn das Hobby eines Tages die extreme Nische verlässt, können wir auch auf moderatere Preise hoffen, aber dafür muss eben erst mal die Nachfrage gross genug sein, um eine entsprechende Stückzahl absetzen zu können... |
Hallo Kodak,
Ich glaube dass du nicht verstanden hast warum ich so reagiere. Ich bin persönnlich überzeugt dass es anders geht, nicht umbedingt NUR über Open-Source Quellen. Ich habe ein Verbraucher Bewustsein dass schei,nbar viele nicht mehr haben, die Blind durch ihre Leidenschaft, jedes Teilchen kaufen würden zum jedem Preis. Es musst doch gesagt werden wenn paar "Händler" einfach den Verstand verloren haben, weil, wie du es schön sagst: "Es scheint jedoch genug Leute zu geben, denen diese Teile - im Gegensatz zu Dir - den geforderten Preis wert sind!" Ich kann mich erinnern wo vor paar Monaten, so ein Ühren hersteller, Potis verkaufte für 7€, mit dem Argument, ich helfe den Flusianer, dabei konnte mann diese Potis fast in jedem deustchem Geschäft für 1.50 kaufen mit ein Internet Online Geschaft die es für 1€ hatten. Sowas erzählt doch viel über den "Ansatz "des Geschäftes. :hammer: Gruesse :bier: Roge |
Hi Roger,
das von Dir genannte Beispiel mit den Potis ist schon krass, da stimme ich Dir zu, andererseits ist das auch in der Industrie oft gängige Praxis bei Artikeln, die lediglich als Handelsware durchgereicht werden. Hier gibt es grosses Potential zum Sparen, wenn man die besseren Quellen kennt... Den Rest beantworte ich nachher noch ;o) Viele Grüsse, Marc |
Nur zur Ergänzung und so als Erinnerung da ich schon mal über diesen Hersteller und dieses Thema geschimft hatte. Es erklärt besser warum ich mich aufregge gegenüber wirklich schlechte "Gewohnheiten" von bestimmten Lieferanten.
Simkit Schiebepoti: 5.90€ http://www.simkits.com/parts.php?id=34# Kessler Schiebepoti: 1.04€ http://www3.kessler-electronic.de/gr...6,46,181,48584 Hier wird noch erklärt dass ab 100 bekommt man die für 0,95 € bekommt. Es geht hier um das selbe Produkt, selbe Hersteller. Nehmen wir sogar an dass der Flusianer Lieferant diese Potis nicht billiger bekommt als 0,95 kann. Dann kann er sie immer noch für 2 € verkaufen und dass würde mich nicht aufreggen, aber sechs mal mehr ????? Das erzählt mir doch schon ein wenig über den grunsätzlichen "Ansatz" gegenüber Preisen von solche Firmen. |
Preise
Ich glaube du regst dich etwas umsonst auf. Simkits stellt zwar ein Angebot auf Ihrer Homepage ein zwingt aber niemanden dieses Angebot war zu nehmen. Ich kaufe auch nicht alles bei Simkits sondern suche mir mein Material bei anderen meist günstigeren anbietern zusammen. Wenn ich in Holland ein Unternehmen führe und zwangsläufig Personal und sonstige Kosten haben, finde ich sollte ein Unternehmer der viel Zeit und Geld in die Entwicklung solcher kleinserien steckt sich das auch bezahlen lassen. Wenn dir die Preispolitik nicht passt geh in den Keller an die Drehbank und fertige mal ein Instrument selbst mit allen dazugehörigen Teilen um eine Plug&Play funktion zu gewährleisten und kalkulier mal alles durch. Bin gespannt zu welchem Ergebnis du kommst.
Ich habe repsekt vor Unternehmern die solche rel. unbedeutende Marksegmente überhaupt bedienen und bin froh an solche Teile rankommen zu können. Ich könnte mich auch hinstellen und alles komplett selber fertigen genau so wie die Hersteller nur es wäre kaum günstiger. Also immer schön cremig bleiben. Gruß Sascha |
Sorry I write English (I read German without a problem but writing is something different).
All the "electronics" on the simkits site are about 10 - 20 times the money compared to an normal elctronic website licke kessler or reichelt. Knobs: almost € 9.50 - less than 1 € elsewhere Ribbonbable: almost € 10.0/m - about € 0,5 elsewhere But I agree on the prices off their real products. Stef wrote about that also. I have a cnc and sometimes people ask me to make things for them. If I would ask 5 €/hr I would be a lot more expensive than the known manufacturers. This is a niche hobby, everything has to be done by hand and low volumes. Lets only hope that this hobby will grow in the future (like train hobbyist) and prices will go down a bit. regards Norbert |
@ Norbert
I agree with you. Custom made products are very expensive in every business. But making series is different. The clocks from the dutch producer should be six time cheaper to be in a "real" price range. @ Sascha Ich regge mich nicht umsonst auf. Es geht nicht um mich. Ich gehöre nicht gerade zu den Ärmsten auf diesem Planet, finde aber wichtig dass Verbraucher von einem Bereich Meinungen tauschen die das ganze in die gute Richtung bringen. Wie es Norbert bestätigt is der holländischer Hersteller in soviele Bereichen 10 x teuerer als die meisten Anbieter die nicht von der Flusi Branche sind. Das hat doch eine Bedeutung, oder, sehe ich das falsch?? Ich gehöre in Europa warscheinlich zu den ganz ersten die das Hobby von Anfang an, und noch warscheinlich vorher, betrieben haben. Ich weiss was es Bedeutet, ein Artifial Horizon ein RMI oder ein HSI von einer F15 auszubauen und die mit Servos bestücken. Ich weiss was da hinter steckt. Aber ich weiss auch wenn etwas wirtschaftlich vertretbar ist und nicht. Wie gesagt bei viele stimmt einfach der "Ansatz" nicht und das erklärt die fantasie volle Preisen. Das es Anbieter gibt die haupsächlich "Auf's Mass" arbeiten und dafür viel Geld verlangen ist auch richtig und angemessen. Das ich nicht mein Redde. Es geht hier um Fertigprodukte, die oder mit falschem wirtschaftlichen Ansatz hergestellt wurden oder mit dem bestreitbaren Ansatz einfach in einer Nische so schnell wie möglich die grosse Kohle zu machen. Es sieht aus als würden Autohersteller Serien autos zu dem Preis einer Ferrari anbieten. Und man würde sich wundern dass es keine Kunde dafür gibt. Gruesse Roger |
Ich geb Roger recht!
Wenn die Teile nur halb so teuer wären, würde ich sofort fast alles fertig kaufen! Wie Roger sagt ist der Ansatz falsch: Man kann nicht von anfang an gewinnbringend arbeiten! Der Gewinn kommt mit der Zeit, am Anfang braucht es halt Investitionen. Wenn ein Schnitzel in der neuen Kneipe gleich 25€ kostet, nur um die Kosten der Neueröffnung zu decken, wird nie jemand zum Essen kommen! Schade das die Hersteller das nicht erkennen. |
i dare you all to manuafacture FS parts according to the "fast um sonst" concept.
I've heard many people say "i can do it better" or "i can do it cheaper".... by all means: PLEASE DO !!! We are all waiting for you. i know both peter cos from FDS and Robert from Engravity personally. None of them is driving a porsche...none of them is getting rich. Both of them started this for the love of simbuilding. The investments they make are huge....sure....they could start selling without calculating their investments....their banks will love that too.....they will be bankrupt within six months ! And then we have nothing.... Sorry people...its not how it works... when i first saw a Plasma TV it was over DM 30.000....now you buy a comparable lcd tv for less than 1000 euro.... I dont recall people yelling Sony should sell them for 1000 5 years ago..... I payed 1000 guilders for my first cd burner....now i buy a dvd burner vor 19 euro's....initial investments have been earned back... because of the millions of dvd burners sold... maybe when a million radio stacks are sold, then we will pay 100 euro for them.... till then....i dare all critics: DO IT CHEAPER IF YOU CAN ! You will make us all happy !! these are my last 2 cents on this topic. I think it all has been said. Happy building all :-) Thats what we all love :-) Stef www.boeing737ng.com |
Zitat:
Their Boeing style chronograph is 278 euros including Mehrwertsteuer. So what they are actually getting for it is around 230 euros. 6 times cheaper ? THATS 38 EUROS !!!! You cant be serious about that ! They outsource most of the parts like the bezels. The miniature stepper motors cost almost that ! Then the pcb, small parts, digits, etc. cost price of that clock just in parts to put it together would be 100 euro's at least.... And now im not calculating the labour of the engineer who designed them, the programmer who makes the software, and the guy who puts them together....plus development costs in general for the outsourced parts. 230 euros alot of money....yes..... can it be done cheaper...i dont think so....not when you try to run a company.....not when you have loans running on investments.....not when you have banks calling for their money.....not when you have a support department running for all the people that dont know where to stick a usb plug or dont know how to read a pdf manual..... btw...i just looked up the price of the real clock on the boeing parts list. starts at 10K going up...depending on the model...;-) Stef www.boeing737ng.com |
Hallo,
ich verstehe Jeder die über die T€uro sich ergert! Nun wen schon eine kleine Firma zum überleben versucht,muß die Preise ausgleichen. Seit einen Jahr sind die Preise von unsere Material liferanten über 40 PROZENT GESTIEGEN. Was soll ich machen? Die Preise behalten und aus eigene Tasche meine Mitarbeiter bezalen? Mitarbeiter die mehr Gehalt möchten,Überstunden die Jmmer teur geworden sind möchten sie auch haben ! Designer will auch besser behandelt sein.! Um zur eine Ausstellung hin zu fahren und da zu sein wierd immer mehr kosten.Von Werbung kommt die Reede nicht mehr in frage ! Industrie kan noch Preise senken ? wo Sprit so teur geworden ist? Einige Frage wofür niemand antworten kann ! Grüße an Alle, Dieter JAKOB - Routech ; Rumänien |
Hallo,
ich kann beide Seiten verstehen. Viele Teile für die Flugsimulation sind schon extrem teuer. Grundsätzlich weiß aber jeder im Voraus der einen Flugsimulator baut, daß das Ganze nicht billig werden kann. Ich betreibe das ganze mit so einer Art Mischkalkulation. Viele Sachen kann ich sehr günstig mit einem vertretbaren Zeitaufwand selber machen, andere wieder nicht. Ich überlege sehr genau was ich selber bauen kann und was nicht. Bis ich mich für Simkits entschieden habe ist über 1 Jahr vergangen und obwohl die Teile teuer sind habe ich es nicht bereut. Bei Problemen habe ich innerhalb kürzester Zeit (halbe Stunde, werktags) auf meine E-Mails Antwort erhalten. Auch das kostet die Firma Geld. Viele Grüße, Matthias |
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