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PrinzRazzo 25.04.2001 14:09

Hi All! :p

Wie kann man am besten HTML lernen (SelfHTML v. Stefan Münz kenn ich schon).

Bitte um Tipps

mfg

jj6131 25.04.2001 14:12

code lesen
 
lies doch einfach viel code...

jj

PrinzRazzo 25.04.2001 14:16

@jj6131

Wie meinst Du denn das???

:confused:

renew 25.04.2001 15:34

Er meint du sollst dir den code anderer seiten anschauen.

Aber dazu solltest zumindest mal ein bisschen Theorie können. Das Standardwerk zum HTML lernen ist SelfHTML.

Wennst das grundlegende Gerüst verstehst würd ich dann anfangen Code von anderen Seiten zu lesen, und mir anzuschauen. Dabei kann man wirklich viel lernen.

PrinzRazzo 25.04.2001 15:52

Habe mir dir 1. Seite vom Wcm kopiert und ins Frontpage kopiert und dann die HTML-Vorschau angeschaut-jetzt kenn ich mich aus :( War das ungefähr so gemeint???


Mars 25.04.2001 16:09

mit rechter maustaste und "Quelltext anzeigen" gehts einfacher !!!!!!!

mfg Mars

PrinzRazzo 25.04.2001 16:27

@Mars
ist in der Tat etwas einfacher :rolleyes:
Ich glaube, ich hab´s kapiert

thx@all


renew 25.04.2001 16:30

hamma grad selber die WCM Page im Code angeschaut. Is wirklich recht heftig, wenn man noch nicht wirklich die einzelnen Tags kennt.

Aber so eine, ich sag mal komerzielle, Seite wie WCM is nicht wirklich gut zum lernen, da ersten immer viel drauf ist, und diese meistens auch von irgendwelchen Scriptln "geschrieben" werden, die das nicht wirklich strukturiert machen.

Zum lernen würd ich mir einfache Seiten von Privatleuten anschauen, weil die meistens viel einfacher aufgebaut sind, und außerdem vielleicht auch wirklich selber geschrieben wurden(nicht mit einem Editor erstellt), sodass auch eine Gliederung dahinter steckt. Denn wenn das gegliedert ist, kennt man sich auch viel besser aus.

Mapilu 27.04.2001 08:17

Hallo

@ PrinzRazzo: gratuliere, wenn du Stefan Münz schon kennst und k a n n s t, dann bist ja sowieso schon dick drauf. Würde an deiner Stelle alles in Beispiele umsetzen - versuche doch HTML für den Zweck anzuwenden, für den du es gelernt hast :) oder war es just for fun?

PrinzRazzo 27.04.2001 09:20

Zitat:

Mapilu hat geschrieben:
Hallo

@ PrinzRazzo: gratuliere, wenn du Stefan Münz schon kennst und k a n n s t

Kennen Ja - können *wein*http://www.plauder-smilies.de/cry.gif

hot.peppers 27.04.2001 10:09

@PrinzRazzo: anderer Vorschlag,nimm dir ein Tool mit dem du HTML Seiten erstellen kannst und schau dir, wenn du z.B. eine Tabelle erstellt hast, den Quelltext an,das funzt eigentlich recht gut. So hab ich mir HTML beigebracht und du mußt dir nicht mühsam die Quelltexte von anderen Seiten suchen oder dann auch noch verstehen was da so manche Gurus zusammenprogrammiert haben. Dann kannst dir eine Seite im Baukastenprinzip zusammenstellen.


LG

Mapilu 27.04.2001 21:00

Hi

@PrinzRazzo:

Meine Frage ist noch offen, für welchen Zweck du Html gelernt hast? Befolge doch den Rat von "hot.peppers" und setze dein bisheriges Wissen in die Praxis um. Wenn du das Alles "just for fun" gelernt hast, dann erstelle dir deine eigene, private Home Page und weitere Web Seiten........!
Gibt noch viele andere Ideen. Wenn du dich hinsetzt und etwas verwirklichst, dann treten sowieso wieder neue Fragen auf, oder du kannst an dem Arbeiten, wo du dann erkennst, das du es noch nicht kannst! :D :)

renew 27.04.2001 21:56

.... denn wenn man nichts macht, dann vergisst man das gelernte wieder. Is zumindest leider bei mir immer so wenn ich mir eine Programmiersprache aneigne, aber dann länger nix mehr damit mach, das ich den Syntax nimmer kann, und dann wegen jedem Sch*s irgendwo nachschauen muss..... :ms: ;)

PrinzRazzo 27.04.2001 22:33

Hi all

Ich habe alle Tipps schon ausprobiert und schön langsam eine Ahnung von dem, was mir bevorsteht. Da werde ich mir wohl eine bequeme Sitzgelegenheit organisieren müssen und ein paar Wochen Urlaub nehmen.

...& have a nice time...http://www.plauder-smilies.de/rough/rocketwhore.gif

Woifi 27.04.2001 23:05

SelfHTML ist eh recht gut (beschäftige mich gerade selber damit).

Ich denke mir der beste Weg besteht darin sich zuerst über die gängigsten Befehle im Klaren zu sein!
Dann kann man sich natürlich div. Seiten anschauen...

Zeddicus 02.05.2001 21:52

ich hab mir die html-grundkenntnisse mit "homepages mit Pep" von Peter Rosellen und Adreas Schmitdt aus der NetBook serie errungen. dass buch is so deppnsicher, da kann man fast nix falsch machen. is super gestaltet und hat auch ne beispiel cd mit dabei. mit verschiedenen enfachen java, cgi und perl-scripts.

das teil kostet auch knapp 300

mankra 02.05.2001 23:19

Von BHV gibt es ein ~800 seiten Taschenbuch um 219 ats: HTML 4. Es wird auch CSS, JavaScript und Perl behandelt.

Aber fast alles was es von HTML zu wissen gibt, steht ja in Self HTML.

Silvana 06.05.2001 16:23

hallo, leute, wißt ihr, was ich grade mal gelesen habe? dass es absolut OUT ist, im reinen HTML zu arbeiten

IN bei professionellen webdesignern ist: WYSIWYG

die kommerzielle HP die ich mache, mach ich zwar mit dreamweaver, aber ohne manchmal direkt im quellcode zu arbeiten, gehts halt doch nicht

aber ich habs auch lieber, wenn ich sofort seh, was ich mach

Sub-Zero 06.05.2001 16:34

dreamweaver
 
ich find den auch gut zu benutzen
gibts dafür eigentlich irgendwelche guten tutorials?

Woifi 06.05.2001 16:55

Ja, und trotzdem: Wer was auf sich (oder seine Seite hält) schreibt sie selber!

Sie hat die Seite dann nicht sooooooo tolle Effekte, oder kein Flash, aber meiner Meinung nach machts auch Spaß seine Seite selber zu schreiben, so schwer ist´s wirklich nicht!

Und außerdem kann ich so aufgeblähte Seiten sowieso nicht ausstehen!

Woifi

PS: Und wer kann sich schon den Dreamweaver leisten??? FrontPage ist der reinste Witz, GoLive hab ich noch nie in Aktion gesehen (außerdem auch extrem teuer), was bleibt dann noch?

Slaal 06.05.2001 17:28

Zitat:

Woifi hat geschrieben:
Ja, und trotzdem: Wer was auf sich (oder seine Seite hält) schreibt sie selber!

Lang lang ist es her
frag einmal einige professionelle webdesigner
die werden dir was anderes sagen


Silvana 06.05.2001 17:33

Zitat:

Woifi hat geschrieben:
Ja, und trotzdem: Wer was auf sich (oder seine Seite hält) schreibt sie selber!

Und wer kann sich schon den Dreamweaver leisten???

wach auf! was willst du dir beweisen? dass du so supergut bist?

wer weiß worauf es ankommt, braucht sich nix beweisen. kommerzielle seiten sind selten aufgebläht, trotzdem arbeitet man nicht ohne WYSIWYG. Schön blöd, wenn man das nicht nutzt

aber vielleicht willst dir nicht eingestehen, dass du mit solchen programmen nicht umgehen kannst. dreamweaver ist anfangs recht gewöhnungsbedürftig

und wennst dich auskennst, dann weißt auch, dass dreamweaver alles andere als teuer ist (auf legalem weg)


Lotussteve 06.05.2001 17:33

Hallo!

Viele GUTE Seiten werden auf "Wiederverwendbarkeit" per Hand geschrieben, daß das Netz ohne Kinkerlitzchen nicht mehr geht ist ein Mythos. Schau dir www.slashdot.org an. Ja, kein Dreamweaver.

Probiert mal http://bluefish.openoffice.nl oder Quanta+




Hoffe etwas geholfen zu haben,

Ciao,

Steve

Ihoit 06.05.2001 17:43

http://www.html-kunde.net/schroeders/index.html

is ein interaktiver html kurs. wirklich gut

Woifi 06.05.2001 18:39

???
 
@Silvana

Was soll denn das jetzt???

1. Nicht persönlich werden! Das ist etwas das ich ÜBERHAUPT nicht ausstehen kann! Ich denke nicht das dein Posting angebracht war. (MEINUNGSFREIHEIT!)

2. Ich muss niemanden etwas beweisen, ich denke eher dass Du der/diejenige bist, der/die sich hier beweisen möchte.

3. Ich kann nur keine Seiten ausstehen die unnötig mit zB Flash aufgebläht sind. Im besonderen private! Es kommt doch noch immer auf den Inhalt an!

4. Preis:

Dreamweaver 4: geschätzte öS 4500
Bluefish: Gar nix!

Ich würde keine öS 4500 Schilling dafür ausgeben...
--> Ich denke Mal, daß es auf dem illegalen Weg wahrscheinlich billiger sein wird als auf dem legalen!

Woifi

PS: Pass bitte in Zukunft ein bissl auf was Du so postest, dieses war nämlich nicht die "feine englische Art"!

Slaal 06.05.2001 19:15

@woifi
das nenst du persönlich werden (von silvana)
na du must wirklich probleme haben, ausserdem glaube ich hast du angefangen mit den persönlich werden
aber es ist ja egal ich glaube jeder soll seine webseite so machen wie er es für richtig hält,hauptsache mann hat spass daran
:(
PS den dreamweaver kriegst legal von internet (ok nicht
die 4er version)

Silvana 06.05.2001 19:44

Zitat:

Woifi hat geschrieben:
Was soll denn das jetzt???

slaal hat recht, du hast damit angefangen

Wenn du das persönlich nimmst, tuts mir leid. Ich finde es nur nicht angebracht, ständig darauf hinzuweisen, dass jemand, der mit einem editor arbeitet, nichts von HTML versteht und nichts auf sich hält, keine liebe zu einer HP hat usw. - das ist auch nicht grad fein

ich hasse es, wenn immer diejenigen laut schreien, deren seiten ein einziger grusel sind

und einen guten editor zu bedienen ist alles andere als einfach - das ist wie mit guten grafikprogrammen

und ich rede nicht von flash!!!!!!!! ich rede von seiten mit maximal javascript

ich kenne leute, die eine webdesign ausbildung gemacht haben (kürzlich, nicht irgendwann im jahre schnee), die alle mit dreamweaver arbeiten
und es gibt gute links, wo beschrieben wird, wie man gute seiten macht

slaal hat recht - dreamweaver kriegt man legal ohne kosten aus dem internet, version 3.0


Lotussteve 06.05.2001 20:21

Hallo zusammen!

Peace, love and :tux: ;)


Vielleicht war ja folgendes gemeint, auch wenn mein Standpunkt akademisch klingen mag:

Viel zu oft wird Bedienung/Nutzung eines Werkzeuges mit dem Verständnis der GESAMTEN Materie gleichgesetzt. Das finde ich falsch, die Leute sollen nicht einen Wifi-Kurs machen "Word für Anfänger", wo sie auf ein bestimmtes Produkt eingeschult werden, es sollte vielmehr für ein Verständnis der Sache gesorgt werden, das Warum ist wichtig.

Dann kann es auch nicht geschehen daß ein User glaubt,nur weil er mit Dreamweaver eine Seite zusammenstellt (und damit meine ich NICHT Silvana und co.!), daß diese für alle User, vorallem solche wie mir mit einem 56k Modem ;), das Nonplusultra sind.
Auch würde das Argument nicht mehr ziehen daß der Wechsel von einem Produkt oder Release gewaltige Schulungen nach sich zieht! Wenn unsere Sekretärin immer noch mit einer Punkt-für-Punkt-Liste fürs Outlook werkt.....


Hoffe etwas zur Erklärung beigetragen zu haben,


Ciao,

Steve


mankra 06.05.2001 20:41

Re: ???
 
Zitat:

Woifi hat geschrieben:
3. Ich kann nur keine Seiten ausstehen die unnötig mit zB Flash aufgebläht sind. Im besonderen private! Es kommt doch noch immer auf den Inhalt an!

Recht hat er.

Woifi 07.05.2001 10:46

@Silvana

Tschuldige wenn ich Dich damit persönlich getroffen habe, war nicht meine Absicht. Außerdem muss ich zugeben, dass mein Posting nicht gut formuliert war... Sorry... (besonders das mit "was auf die Seite halten" -> war nicht gemeint, dass Du nichts auf Deine Seite hältst!)

(Ich meine halt nur Seiten, die überflüssig mit Effekten (JavaScript ist eh OK!) aufgeblasen sind und ich mit meinem 56K Modem 5 Minuten wart bis die Seite vollständig geladen ist!)

Dreamweaver un Co. sind sicher OK wenn man sie sinnvoll einsetzt. Aber es ist eben nicht alles...

Wenn wer Dreamweaver gewusst einsetzt ist das eh OK. Ich mag halt einfach Seiten die "einfach" gestaltet sind und trotzdem gut ausschauen (zB die vom Steve).

Ich bin nicht so aufs Aussehen bedacht, hauptsache der Inhalt stimmt!


Lassen wir das Thema ums mit Steves' Worten zu sagen: "Love, Peace & :tux:"!

CU

Woifi

PS: Irgendwie hab ich da ein Deja-vu: Mich erinnert das an Diskussionen Linux vs. Windows bzw. X vs. Konsole!

Silvana 07.05.2001 17:51

@woifi

dass du dich jetzt entschuldigst, hätt ich nicht erwartet. vor allem wo ich doch ein wenig zuuuu gereizt auf dich reagiert hab. tut mir auch leid
alles wieder friede, freude, eierkuchen...

aber, damit wir beim thema bleiben:

ich erzähl euch mal kurz, wie ich zu meinen HTML-kenntnissen gekommen bin - weil ich, das geb ich zu, noch nie was mit programmiersprachen am hut hatte - also mega-null-vorwissen

zuerst dreamweaver besorgt, mich nicht ausgekannt (weil der eben ohne kenntnisse kaum zu bedienen ist), verzweifelt!
mit frontpage angefangen, selfHTML besorgt und ausprobiert, quellcodes von seiten gelesen, die mir gefallen haben;
frontpage express kann keine frames machen - die ersten frames also in reinem HTML mit selfHTML gemacht - ja, so lernt man das - üben, üben, schauen und nachmachen

mit dreamweaver arbeite ich erst jetzt, wo mir eine firma im nacken sitzt - alles muß schnell gehen, da muß ich beim arbeiten sehen, was ich mache.

aber, da gebe ich ALLEN recht, ohne HTML-kenntnisse bist aufgeschmissen; aber aus zeitgründen würde ich nicht ohne WYSIWYG arbeiten wollen

@steve
du bist hier der fels in der brandung
solche männer braucht das land ;)

Bussi, Silvana

PrinzRazzo 08.05.2001 10:38

Zitat:

Lotussteve hat geschrieben:

Peace, love and :tux: ;)

@silvana
Fels in der Brandung ist wohl übertrieben, aber stimmen tut´s schon. Ich war schon ein bißchen traurig, als ich sah, wie in "meinem" Tread geätzt und gemosert wird.
Aber nichts desto trotz, da geht was weiter. Hätt´ich nur Zeit, das alles zu machen, aber Zeit ist wohl das einzige, was ich nicht habe.

@TOPIC
Das kennt Ihr sicher. Ist ja auch eine feine Sache. Nur ich z. B. hab besseres zu tun, als minutenlang auf einen Seitenaufbau zu warten.

Das ist dann wohl die konservativ/klassische HP

Äh ...was is WYSIWYG :look:

mfg

Woifi 08.05.2001 13:31

@Steve

Zitat:

Silvana hat geschrieben:
@steve
du bist hier der fels in der brandung
solche männer braucht das land
:D :eek: :D

Phu, meditieren... (Ich glaub nur der Steve weiß was ich mein... :D :D :D)

@Silvana

Zitat:

Silvana hat geschrieben:
dass du dich jetzt entschuldigst, hätt ich nicht erwartet. vor allem wo ich doch ein wenig zuuuu gereizt auf dich reagiert hab. tut mir auch leid
alles wieder friede, freude, eierkuchen...
Bin ja nicht nachtragend, vergessen wir einfach die Sache...


valo 08.05.2001 13:58

@prinzrazzo
WYSIWYG = What You See Is What You Get

was du siehst das isses...theoretisch zumindest

@topic
ich selber bin ein verfechter des selber schreibens, hab aber auch dreamweaver und verwends auch manchmal...

verwend dreamweaver vorallem für die grundstruktur einer homepage (also tabellen machen und hintergründe setzen und so...) und alles andere bau ich dann per hand in meinem lieblingseditor phase5 ein, genauso wie css, alles handgeschrieben und dann im editor (topstyle) nachbearbeitet... damit komm ich ganz gut zurecht und bin auch ned langsam, weil die längste zeit beim selber schreiben, braucht die erste arbeitsphase: das grundgerüst einer seite...

Woifi 08.05.2001 14:14

Ja, der Phase 5 ist gut, ich bevorzuge natürlich Linux-Software: Bluefish! Ist fast genauso so zu bedienen wie der Phase 5...


PrinzRazzo 08.05.2001 14:17

Hallo valo!

WYSIWYG ist das so ein Editor (und was ist ein Editor?) oder ähnliches?

Das Phase5 hat mir auch mein Bruder empfohlen (siehe HP)

mfg

valo 08.05.2001 14:29

WYSIWYG is zum beispiel dreamweaver, frontpage go live und so, da kannst mit der maus die objekte anordnen und im endeffekt schauts dann so aus wie dus mit der maus hingesetzt hast...

hm, ich kann noch keine vorschau geben was ich gmacht hab, dazu bin ich noch ned weit genug mit meiner hp :D

@woifi
i hab kein linux mehr installiert, weil i eh nie reinboote wenn das win auf dem gleichen rechner is...deswegen nur win editoren, werd mir aber mal den link merken wenn ich dann im sommer linux auf meinem zweitrechner installe

Woifi 08.05.2001 19:00

@valo

Ja, mach das! Ich glaub nicht dass Du entäuscht sein wirst!


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