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seb199 22.08.2006 19:41

Endanflug
 
Hi
wie kann ich erkennen wann ich den level-off Flug starten muss????
bin letztn nach Paris geflogen und war überm flughafen noch 2000 Feet hoch wie macht ihr das???

THX Seb

Raptor 22.08.2006 19:56

Re: Endanflug
 
Zitat:

Original geschrieben von seb199
Hi
wie kann ich erkennen wann ich den level-off Flug starten muss????
bin letztn nach Paris geflogen und war überm flughafen noch 2000 Feet hoch wie macht ihr das???

THX Seb

Wann der Descent beginnen soll, hängt im Groben von Flugzeug Typ u. vom Flightlevel ab. Bei Fliegern mit programmiertem FMC berechnet dieses meist diesen Punkt.
Es gibt auch Faustregeln dafür. Nützt aber nix, ohne das ich den Typ kenne.
Wenn Du merkst, das Du zu hoch reinkommst, hilft es die Spoiler auszufahren, das beschleunigt den Sinkflug, wenn der AP im FLC Mode ist. Fliegst Du nach FS- Flugplan, sagt Dir das ATC welchen Level Du fliegen sollst.

seb199 22.08.2006 19:56

ICh flige mit dem A330-200 von Aerosoft

Gerson Nerger 22.08.2006 19:58

schon oft gepostet, aber ich wiederhole es gern noch einmal (ohne windeinfluss):

(IST-flughöhe in fuss - SOLL-flughöhe in fuss) / 1000 × 3 = NM die man braucht, um auf die neue höhe zu kommen.

seb199 22.08.2006 19:59

THX

harry3 22.08.2006 20:00

So ein Richtwert ist folgender:
Höhe[ft]*3/1000=Entfernung[nm] zum Einleiten des Sinkfluges mit etwa 1800ft/min.

Bist du also in 30.000ft, so musst du etwa 90nm davor mit dem Sinkflug beginnen.


Grüße,
Harri

EDIT: Gerson war schneller:mad2: :D

Raptor 22.08.2006 20:05

Zitat:

Original geschrieben von seb199
ICh flige mit dem A330-200 von Aerosoft
Kann ich nichts genaues jetzt sagen. Aus dem Bauch raus würde ich, wenn ich z.B. FL340 fliege ca. 70 NM vor dem Ziel mit Operational Descent auf FL100 gehen. Dann die Speed auf 250Kn verringern. So, jetzt bist Du sagen wir mal 30-40 NM vorm Ziel. Wenn Du 250 Kn hast, mit OP DESC auf z.B.(kommt auf die Platzhöhe an) FL30 sinken. Dann sollest Du sagen wir mal 20NM vor dem Ziel sein. Optimal um das ILS anzuschneiden.

Aber normalerweise fliegt man so ein A330 doch mit FMC ;).

Raptor 22.08.2006 20:21

Zitat:

Original geschrieben von Gerson Nerger
schon oft gepostet, aber ich wiederhole es gern noch einmal (ohne windeinfluss):

(IST-flughöhe in fuss - SOLL-flughöhe in fuss) / 1000 × 3 = NM die man braucht, um auf die neue höhe zu kommen.

Hallo Gerson,
unabhängig vom Typ? Oder beziehst Du dich jetzt auf den A330?
Die PSS Busse müssen dann aber sehr ungenau sein, die krieg ich wie gesagt schneller runter :D.

Gerson Nerger 22.08.2006 21:36

hi franz,

das ist eine faustformel, die man für so ziemlich jeden größeren flieger nutzen kann. man muss nur noch ein paar zu-/abschläge für den windeinfluss draufpacken und fertig. bei starkem gegenwind ziehe ich pauschal 10% von der strecke ab, ansonsten 5%. bei rückenwind packe ich 5% bzw. 10% drauf. das passt in 99% aller fälle. nutzt man die formel, benötigt man im descent so gut wie keine spoiler und kann schön im leerlauf sinken.

nobbie 22.08.2006 22:16

Was nützen diese Faustregeln, wenn die Onlinecontroller einem sagen wann ich in den descend übergehen soll?...
Da nützt mir es auch nichts, dass das FMC den Descend automatisch einleitet. wenn mir die ATC jedes-... wirklich jedesmal etwas anderes sagt, und mich gar mit 5000 ft. ind den ILS mit 3000 ft einleitet!... hmm...

flyfan 22.08.2006 22:32

Wenn GANZ genau fanateln willst nimmst bei einer Speed von 280KIAS und einer V/S von 1800-2200 (Wind ist komischerweise recht egal (eigene Erfahrung)) folgende Formel: Höhe in Fuß/tan(3)/5612,121212=Enfernung in nm

zB: 36000ft=~122nm passt recht gut, wenn mann es mit den FMCs von PSS/LDS/PMDG vergleicht;)

Gerson Nerger 22.08.2006 23:01

Zitat:

Original geschrieben von nobbie
Was nützen diese Faustregeln, wenn die Onlinecontroller einem sagen wann ich in den descend übergehen soll?...
Da nützt mir es auch nichts, dass das FMC den Descend automatisch einleitet. wenn mir die ATC jedes-... wirklich jedesmal etwas anderes sagt, und mich gar mit 5000 ft. ind den ILS mit 3000 ft einleitet!... hmm...

na die online-controller kann man ja auch ein bisschen austricksen ;). wenn sie einen zu früh in den descent schicken, sinkt man die ersten minuten so langsam (750-1000 füsse pro minute), bis sie einen auffordern, den descent zu beschleunigen bzw. bis man an seinem optimalen sinkflugprofil wieder dran ist. pennt der controller und man will selbst runter, weckt man ihn mit "standing by for descent" ;)

NextGeneration1 22.08.2006 23:06

Hi,

mei oh mei Tangens :D :D wie lang ist das her ;)

Also eigentlich hab ich mit dem was der FMC so rechnet nie wirklich Probleme gehabt. Und jeder, der schon länger dabei ist, kennt die "Faustformel" von Gerson für die Standard-Flieger ohne FMC.

Nur, dass was Norbert schreibt, mit den Online ATC-lern, dass hab´ ich leider auch schon häufiger erleben müssen. Nur - ATC hat immer "Vorfahrt", ob´s passt oder nicht. PIC kann dann nur noch "meckern" in der Weise: unable to .......

So ist das eben, alles hat durch die Physik bestimmte Grenzen halt :-)

Grüssle

herar 23.08.2006 08:49

Zitat:

Original geschrieben von Gerson Nerger
schon oft gepostet, aber ich wiederhole es gern noch einmal (ohne windeinfluss):

(IST-flughöhe in fuss - SOLL-flughöhe in fuss) / 1000 × 3 = NM die man braucht, um auf die neue höhe zu kommen.


Ein Beispiel:
Wir haben noch drei Wegpunkte C, B, A.
C und B händelst Du so, wie Gerson es vorgeschlagen hat.
Von B nach A sinkst Du auf eine Höhe von ca. 6- 7000 ft.
Jetzt sind es noch sagen wir 50nm bis zum Glideslop.
Wenn Du davon ca. 30nm geflogen bist, kommt im Primary Display
eine Weile später eine rote Raute, die langsam nach unten zur Mitte wandert,
kurz vor der Mitte, drückst Du den APP.
Jetzt, fliegt die Maschine automatisch ohne Dein dazu tun
den Glideslope ab und landet, wenn Du Autoland hast, automatisch.
Hast Du kein Autoland, dann schalte den AP aus, ca. bei 3-400ft
und lande manuell.
Wichtig, die ILS-Frequenz muß gesetzt sein.;)


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