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JETneuling 04.08.2006 02:11

Fragen zur 737 Wilco
 
:-) hallo ich habe mich nun an die 737 von Wilco rangetraut!

Meine Fragen:

1) Habe das FMC programiert <-hat schon gut geklappt :lol:

2) Klappen gesetzt

3) EFIS= Mode Schalter auf MAP | Entfernung auf 40nm

4) MCP= FD auf on | A/T auf on | IAS auf 250 Kt | HDG auf XXX
ALT auf XXX

wie geht es weiter? :confused: Ich möchte nun Starten und will das die 737 den Flugplan im FMC automatisch abfliegt.

Muss ich dafür den AP Schalter am MCP einschalten?

DANKE DANKE für Eure Hilfe



P.S.: wie kann ich FSNav Flugpläne importieren?

Manu LOWI 04.08.2006 08:24

Hi!

Wenn du willst, dass deine Route abgeflogen wird, drückst du einfach kurz nach dem Start am MCP auf LNAV und schaltest gleich anschliessend den Autopiloten ein, um es sehr einfach auszudrücken-dann sollte, insofern die einprogrammierte Route stimmt, eigentlich nichts schief gehen;)

Es gibt dann natürlich auch noch VNAV, das heisst, dass der Autopilot ein vertikales Flugprofil selbstständig abfliegen kann (Welches natürlich vorher in den FMC programmiert wurde, was aber eigentlich mit der Eingabe der Route automatisch errechnet wird, da spielen dann aber auch schon kompliziertere Dinge wie der COST INDEX eine Rollle), doch von VNAV würde ich am Anfang eher noch die Finger lassen...

Wäre ausserdem noch nett, deinen Namen zu wissen, das ist in diesem Forum so üblich;)

Hoffe geholfen zu haben,
Gruss Manuel

JETneuling 04.08.2006 09:48

:D Danke für die schnelle Antwort!!

Hab noch paar Fragen :lol:

- Muss ich auch noch den rechten FD Schalter am MCP auf ON setzen?

- sinkt der Flieger gemäß Flugplan automatisch? Vergleichbar wie
beim FSNavigator? Also brauche ich nur noch von Hand landen?

- Wie bekomme ich FS Nav Flugpläne in das FMC?


LG Frank

Flieger-Toby 04.08.2006 10:45

hallo frank!

wenn du mit dem VNAV modus fliegst würde die mashcine auch automatisch anfangen zu sinken.
dazu musst du nur kurz vor dem T/D (top of descent) im altitude fenster des autopiloten zb. 5000ft eingeben.
dann sinkt die mashcine ab dem T/D automatisch.

den flight director für den copiloten musst du nicht anschalten ;) (geht das überhaupt?)

JETneuling 04.08.2006 10:49

Zitat:

Original geschrieben von Flieger-Toby
hallo frank!

wenn du mit dem VNAV modus fliegst würde die mashcine auch automatisch anfangen zu sinken.
dazu musst du nur kurz vor dem T/D (top of descent) im altitude fenster des autopiloten zb. 5000ft eingeben.
dann sinkt die mashcine ab dem T/D automatisch.

den flight director für den copiloten musst du nicht anschalten ;) (geht das überhaupt?)


Danke Danke für die Antwort!!! :bier:

LG Frank


:heul: kann mir keiner bei den FSNav Flugplänen helfen?

JETneuling 04.08.2006 15:04

:D lässt sich diese verfahrensweise auch auf die
pmdg 737 oder ariane 737 übertragen?


LG Frank

Flieger-Toby 04.08.2006 15:27

jap, autopilotfunktionen sind gleich :)

JETneuling 04.08.2006 16:11

wenn du mit dem VNAV modus fliegst würde die mashcine auch automatisch anfangen zu sinken.
dazu musst du nur kurz vor dem T/D (top of descent) im altitude fenster des autopiloten zb. 5000ft eingeben.
dann sinkt die mashcine ab dem T/D automatisch.
__________________________________________________ __________________

Also verstehe ich das richtig? Das FMC beachtet NICHT die Höhen im
von FSNav erstellten FP!!!! Ich muss also im MCP a) die Steighöhe
von zB. 10000 FT eingeben b) die entgültige Reiseflughöhe und c)
die Höhe beim Sinkflug?

LG Frank

JETneuling 05.08.2006 03:36

:heul: ich bin zu blöd für die PIC :hammer:

Also bei klappt das nicht mit dem Flugplan abfliegen!!

Schritt 1- Flugplan erstellt mit FS Nav -> Export in das flp Format des FS9

Schritt 2- Flugplan in das FMC geladen (Flugpl.wurde auch Activ.)

-> im NAV Display erscheint die Route

Schritt 3- Programmierung der Restlichen Daten im FMC

Schritt 4- Efis: Mode auf Map | Entfernung 40 nm

Schritt 5- MCP: F/D= on | A/T= on | IAS= 250 | HDG SEL= Startb.-Kurs
ALT: Reiseflughöhe

***START***

Klappen gesetzt, Flugzeug hebt ab, Fahrwerk rein, LNAV ein und ab
1000 ft den AP eingeschalten!

Aber leider Funzt das nicht :mad2: habe ich irgendwas vergessen?

LG

Frank


P.S.: Wie funktioniert die VNAV AP-Funktion? Und was ist der Unterschied zu LNAV!!??

Meisterpilot 05.08.2006 08:24

Hallo Frank,

du bist sicher nicht zu blöd! Das geht jedem so, bis der berühmte Aha-Effekt dann mal da ist.

In deiner Aufzählung fehlt , wie du ja selber unten erwähnt hast, noch das Wichtigste:

VNAV ON

(wenn die das Höhenprofil abfliegen willst)

Sonst fliegt sie nur den (lateralen) Kurs ab und du mußt den Steig- und Sinkflug mit den anderen Methoden (LVL CHG, V/S, ALT HLD etc.) regeln.

LNAV = Laterale Navigation (von lateinisch "seitlich")

VNAV = Vertikale Navugation (Ändern der vertikalen höhe)

Beides wird von FMC (= Flugcomputer) errechnet und an den F/D (= Flightdirector = Flugweganzeiger) gesendet.

Der F/D sind die beiden (horizontalen und der vertikalen) Striche, die du im künstlichen Horizont sehen kannst. Die kannst du "manuell abfliegen" (z.B. beim Start immer "hinterherfliegen") oder vom Autopiloten automatisch abfliegen lassen. Das geschieht dann, wenn du den A/P einschaltest.

Dazu muss aber vorher VNAV und LNAV gedrückt sein.

Ansonsten gib mal als Stichwörter LNAV oder VNAV oder ähnliches in der Suchfunktion ein - da findest du jede Menge Erklärungen, die mit Sicherheit noch anschaulicher sind als meine

;)

JETneuling 05.08.2006 13:43

Also muss das so ausschauen? :idee:

Schritt 1- Flugplan erstellt mit FS Nav -> Export in das flp Format des FS9

Schritt 2- Flugplan in das FMC geladen (Flugpl.wurde auch Activ.)

-> im NAV Display erscheint die Route

Schritt 3- Programmierung der Restlichen Daten im FMC

Schritt 4- Efis: Mode auf Map | Entfernung 40 nm

Schritt 5- MCP: F/D= on | A/T= on | IAS= 250 | HDG SEL= Startb.-Kurs
ALT: Reiseflughöhe

***START***

Klappen gesetzt, Flugzeug hebt ab, Fahrwerk rein, LNAV+VNAV ein und ab 1000 ft den AP eingeschalten!


So müsste es jetzt Funzen oder? :idee:

Meisterpilot 05.08.2006 16:51

Ja, wenn du das alles gemacht hast, kannst du bis kurz vorm T/D (Top of descent) die Füße hochlegen.

(Naja, so ein paar Sachen muss man schon noch machen...)

Kurz vorm T/D, also dem Punkt von wo an es wieder oabi geht, musst du den ALT Selector auf einen niedrigeren Wert setzen - z.Bsp. 5000 - hat ja oben schon jemand geschrieben).

Sonst rührt sich nichts.

In der Praxis wirst du aber den letzten Rest bis zum Touch Down von den Lotsen geführt, bekommst sogenannte Sektoren bis zum ILS Final.

Ich empfehle dir mal das sehr gute und spannende Tutorial von Jens-Albert Schenk (auf AVSIM.COM suchen nach pmdg737_tutorial_ger.zip).

Ist zwar für die 737 NG, aber die Prozeduren vom Start-Up bis zum Shut-Down werden da sehr anschaulich erklärt (in deutsch übrigens).

Ansonsten viel Erfolg und Spass noch!

JETneuling 05.08.2006 19:22

Hi Mike danke für Deine Hilfe!!!!

Da ich immer von "Hand" lande, möchte ich gerne wissen ob das
FMC mich automatisch auf den Kurs der Rwy bringt oder "nur"
zum Airport oder muss ich die 737 mit der "Hand" auf Rwy Kurs
bringen?

LG

Frank

Meisterpilot 05.08.2006 22:24

Wohin das FMC dich bring kommt ganz darauf an, wie du es programmierst.

Wenn Du mittels FMC direkt auf das ILS gebracht werden willst, muß du das entsprechende STAR und ggfls die Transition mit eingeben.

Oder die Wegpunkte entsprechend angeben, damit du an das ILS herangeführt wirst.

Wenn du sie aber lieber "von Hand landest" , bleibt es ja dir überlassen, VNAV und LNAV irgendwann auszuschalten und mit anderen Modi weiterzufliegen.

Welche es da gibt, kann ich nicht so mit wenigen Sätzen erklären - da musst du dich - z. Bsp. mittels Handbuch - reinarbeiten.

JETneuling 07.08.2006 03:40

:mad2: bei mir funzt das nicht der Flieger fliegt planlos durch
die Gegend!!! Ich habe das Gefühl das der Importierte FP nicht
abgeflogen wird :( wie stelle ich fest, das das FMC den FP abfliegt?

LG Frank :D

Meisterpilot 07.08.2006 12:14

Liegt denn der Ariane kein Handbuch bei?

Möglichst mit "Einführungsflug"?

Es hilft nichts, wenn du so einen Vogel fliegen willst, kommst du an ein wenig Manual-Studium nicht vorbei.

Versuche auch erstmal, eine Route manuell in das FMC einzutragen - das importieren vorhandener Routen ist eine fortgeschrittene Technik - das kannst du später immer noch machen.

Sicher hast du irgendwelche Incontinuities drin. Das kann ich dir aber nicht alles so schriftlich erklären. Da müsstest du erstmal a weng lesen.

JETneuling 07.08.2006 16:07

Ich habe mal den FP von FSNav ausgedruckt und werde Ihn per Hand
eingeben!!!

LG Frank

JETneuling 08.08.2006 01:56

:D Hallo ich habe jetzt den FP per FS9 Flugplaner importiert und siehe da der Flugplan wird ohne Lücken angezeigt :-) und die
737 fliegt auch alles ab!!! NUR fehlt mir die Start Rwy und die
Ziel Rwy gebe ich diese über die DEP/ARR Taste nachträglich ein?

LG Frank

Marius_EDDS 08.08.2006 03:01

Zitat:

Original geschrieben von JETneuling
:D Hallo ich habe jetzt den FP per FS9 Flugplaner importiert und siehe da der Flugplan wird ohne Lücken angezeigt :-) und die
737 fliegt auch alles ab!!! NUR fehlt mir die Start Rwy und die
Ziel Rwy gebe ich diese über die DEP/ARR Taste nachträglich ein?

LG Frank

Hoi,

Im "rohen" Flugplan sind auch keine discontinuities drinne.

Ja. Die Rwy vom Dep. Airport kriegst du beim requesten vom ATIS.
Beim Approach sieht das vorerst etwas anders aus - du musst die aktuellen Windverhältnisse in deine Planung miteinbeziehen.

Wenn du dann die Rwy's gesetzt hast, sind im Flightplan dann discontinuities drinne. Die musst du einfach mit del+die
LSK taste neben der discontinuity löschen.

JETneuling 08.08.2006 09:27

Zitat:

Original geschrieben von Marius_EDDS
Hoi,

Im "rohen" Flugplan sind auch keine discontinuities drinne.

Ja. Die Rwy vom Dep. Airport kriegst du beim requesten vom ATIS.
Beim Approach sieht das vorerst etwas anders aus - du musst die aktuellen Windverhältnisse in deine Planung miteinbeziehen.

Wenn du dann die Rwy's gesetzt hast, sind im Flightplan dann discontinuities drinne. Die musst du einfach mit del+die
LSK taste neben der discontinuity löschen.

__________________________________________________ ____________

Hm ok, noch eine Frage:

setzt das FMC auch automatisch den T/D (top of descent) im FP?

LG Frank

Marius_EDDS 08.08.2006 13:05

Ja, wenn du auf der perf. init page alles richtig ausgefüllt hast.

JETneuling 08.08.2006 14:06

:-) auf was muss ich achten? Habe bei CRZ ALT "Reiseflughöhe" habe
ich eingegeben :-)

LG Frank

Meisterpilot 08.08.2006 14:47

RFM :ms:

JETneuling 08.08.2006 17:43

Zitat:

Original geschrieben von Meisterpilot
RFM :ms:

???????

LG Frank

EDDT_Chris 08.08.2006 21:52

Habe da auch mal eine Frage diese discontinuities kann ich auch bei
einen import Flugplan löschen und der Flieger fliegt ohne probleme
den Plan ab?


Gruß C H R I S

Meisterpilot 09.08.2006 09:47

Eine Discontinuity ist immer dann da, wenn man die Waypoints in den Route-Bereich eingegeben hat oder diesselben importiert hat.

Der FMC verbindet die Route nicht automatisch mit den Arrival-Daten (STAR, Transition, Arrival-Rwy) - das muß man von Hand machen.

Wenn mann das nicht macht, kann man m. E. auch gar nicht Activate/EXEC drücken, d. h. die Route ist gar nicht aktiv - ergo wird auch nicht abgeflogen.

Also Departure rein, Arrival rein, Waypoints rein (oder importieren), dann Discontinenz zwischen Route und Arrival löschen, Exec.

Dann noch die Perf Init, um die CRZ ALT und die Gewichte einzugeben, Exec - Fertig und ab geht die Post.

Matt_EDDW 09.08.2006 11:44

Zitat:

Original geschrieben von Meisterpilot
RFM :ms:
Wenn schon, dann richtig: RTFM :D

(read the f**** manual)

Meisterpilot 09.08.2006 14:14

Zitat:

Original geschrieben von Matt_EDDW
Wenn schon, dann richtig: RTFM :D

(read the f**** manual)

Dachte, sind vielleicht zuviele Buchstaben, deshalb hab ichs abgekürzt ;)

EDDT_Chris 09.08.2006 14:19

:( Das ist aber nicht nett :D

Meisterpilot 09.08.2006 14:37

;) ;)

EDDT_Chris 09.08.2006 15:16

Zitat:

Original geschrieben von Meisterpilot
Eine Discontinuity ist immer dann da, wenn man die Waypoints in den Route-Bereich eingegeben hat oder diesselben importiert hat.

Der FMC verbindet die Route nicht automatisch mit den Arrival-Daten (STAR, Transition, Arrival-Rwy) - das muß man von Hand machen.

Wenn mann das nicht macht, kann man m. E. auch gar nicht Activate/EXEC drücken, d. h. die Route ist gar nicht aktiv - ergo wird auch nicht abgeflogen.

Also Departure rein, Arrival rein, Waypoints rein (oder importieren), dann Discontinenz zwischen Route und Arrival löschen, Exec.

Dann noch die Perf Init, um die CRZ ALT und die Gewichte einzugeben, Exec - Fertig und ab geht die Post.


Nun gut! Aber meine letzte Frage ist:

Kann ich den Flugplan mit FS Navigator erstellen, Importen und
danach einfach die Discontinenzen löschen? Der FS Navigator Flugplan
enthält ja schon alle Wayp.

Gruß C H R I S

Lars A 09.08.2006 15:20

Jawohl, genauso mache ich das auch. Anschliessend noch im Plan-Mode und der LEG-Seite des FMS die Route prüfen und auf geht`s!

Gruss
Lars

EDDT_Chris 09.08.2006 15:37

Waypoints rein (oder importieren)=

:eek: also den mit FS Navigator erstellten Flugplan importieren auf
der RTE Seite!

Lars A 09.08.2006 16:09

Hallo Chris, ich bin jetzt nicht sicher, ob das nochmal eine Frage war....?
Direkt von FSNav importieren geht ja nicht, da noch kein Export-Modul für die Wilco-737 existiert. Also: Entweder Waypoints aus FSNav abschreiben und ins FMS eingeben. Oder: FSNav-Plan ins FS-Format exportieren und abspeichern. Dann in den FS laden und den dann aktiven Flugplan ins FMS der 737 importieren und Start-Runway im FMS eingeben/kontrollieren. Anschliessend Discons bereinigen und die Route im EFIS-Display nochmal durchgehen (Plan-Mode im Efis-Control-Panel und LEG-Seite im FMS).
Achtung: Immer auf aktuelle (gleiche) Navdaten von FSNav und Flieger achten!
Jetzt müsste es aber klappen. Viel Erfolg!

Gruss
Lars

EDDT_Chris 09.08.2006 16:16

Zitat:

Original geschrieben von Lars A
Hallo Chris, ich bin jetzt nicht sicher, ob das nochmal eine Frage war....?
Direkt von FSNav importieren geht ja nicht, da noch kein Export-Modul für die Wilco-737 existiert. Also: Entweder Waypoints aus FSNav abschreiben und ins FMS eingeben. Oder: FSNav-Plan ins FS-Format exportieren und abspeichern. Dann in den FS laden und den dann aktiven Flugplan ins FMS der 737 importieren und Start-Runway im FMS eingeben/kontrollieren. Anschliessend Discons bereinigen und die Route im EFIS-Display nochmal durchgehen (Plan-Mode im Efis-Control-Panel und LEG-Seite im FMS).
Achtung: Immer auf aktuelle (gleiche) Navdaten von FSNav und Flieger achten!
Jetzt müsste es aber klappen. Viel Erfolg!

Gruss
Lars


Hallo Lars, erstmal Dank für Deine Hilfe!! Ich habe es soweit
verstanden! Wenn ich den FSNav-Plan erstelle brauche ich die
RWY vom Start und Ziel Airport nicht angeben weil ich diese
ehe im FMC eingebe!!!! Oder???

Gruß C H R I S

Marius_EDDS 09.08.2006 17:04

Zitat:

Original geschrieben von EDDT_Chris
Hallo Lars, erstmal Dank für Deine Hilfe!! Ich habe es soweit
verstanden! Wenn ich den FSNav-Plan erstelle brauche ich die
RWY vom Start und Ziel Airport nicht angeben weil ich diese
ehe im FMC eingebe!!!! Oder???

Gruß C H R I S

Jo

EDDT_Chris 10.08.2006 00:48

Hm jetzt geht es! Ich denke das Verfahren lässt sich auch auf 747 von PMDG übertragen oder?


C H R I S

Lars A 10.08.2006 09:32

Hallo Chris,
bei den PMDGs gehts per Export-Modul (DLL-Datei von der FSNav-Webseite erhältlich) noch einfacher, weil der Plan direkt, d.h. ohne Zwischenspeichern ins FS-Format ins FMS geladen werden kann!

Gruss
Lars


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