Zweitakku - Laderegler und Strombegrenzer
 

Hallo!

Ich möchte in mein Auto einen zweiten Bleiakku einbauen, da ich sehr viele elektrische Geräte betreibe. Beide Akkus sollen die elektrischen Geräte mit Strom versorgen.
Ich würde dazu ein Gerät benötigen, welches den zweiten Akku von der Lichtmaschine mitladet, allerdings beim Starten nur einen begrenzten Strom durchlässt. Das Problem ist, dass ich den Akku im Kofferraum unterbringen muss und die Kabelstärke begrenzt ist.
Wer kann mir eine Adresse nennen wo ich so ein Gerät bekomme.

Danke

Conny

Hier gäbe es z.b. Diodenblöcke, deren Nachteil jedoch der Spannungsabfall ist der an den Dioden stattfindet. Sollte im Vorfeld geprüft werden ob anschliessend noch die Ladespannung an den Batterien erreicht wird.
Auf elektronischem Wege mit vernachlässigbarem Spannungsabfall hat dies der MBR70 von Orion geregelt. Dennoch, je nach Leitungslänge ist hier sicherheitshalber mind. ein 20mm² zu verlegen.
Kannst du genauere Angaben machen? Fahrzeug, Motorisierung oder max. Ladestrom der Lichtmaschine, Batterie am Originalplatz, welche Zusatzbatterie


weiters wichtig: richtig absichern!

Würde dir ein 20mm²-Kabel empfehlen, und einfach eine Sicherung einbauen. Du wirst ja nicht minutenlang durchstarten. Und Notfalls einen kleinen Leisungswiderstand einbauen. Durch den Widerstand des Kabels wird sowieso der meiste Strom von der Originalbatterie genommen. Wenns nicht funkt und du dir die 3. Sicherung kaufst, dann kannst du weiterüberlegen.

Grüße IchNixWissen

Also auf Grund genau dieser Problembeschreibung sehe ich nicht, wo dein Problem liegt. Kauf dir einfach einen zweiten Akku, aber mit der gleichen Kapazität wie der jetztige Akku, und schalte diesen einfach parallel zu dem jetztigen Akku. Wenn das Auto steht, versorgen so beide Akkus die Geräte, wenn es fährt, läd der Alternator beide Akkus, Problem gelöst. Hübscher Nebeneffekt dabei ist, dass wenn du das Auto startest, hast du merklich weniger Mühe.

Aber Vorsicht!!!
Beim Einbau des Zweitakkus müssen UNBEDINGT die SPANNUNGEN der Akkus ANGEGLICHEN werden!!! Also nicht einfach von Anfang an gerade beide Akkus parallel zusammenhängen, da können massive Ausgleichsströme auftreten!!

Entweder läd man den "alten" Akku auf die gleiche Spannung des "neuen" Akkus, oder man entläd den "neuen" auf die Spannung des "alten". Erstes benötigt ein externes Akku Ladegerät, das Zweite allerdings kannst du mit einem Leistungswiderstand bewerkstelligen. Ich empfehle dafür so einen 0.56Ohm Wid. für 3-5W. Bei den Kabeln allerdings doch eher 25-30mm^2, fliessen doch beim Auto-Starten mehr als 100A gesamthaft (eigene Erfahrung).

Gruss Wildfoot

Danke für die Antworten.
Die Lichtmaschine liefert 120 Ampere, das bedeutet, dass auf jeden Fall eine Strombegrenzung sowohl beim Laden als auch beim Entladen sein muss.
Die direkte Paralellschaltung ist durch die Kabelstärke sicher nicht möglich.
Ich habe in der Zwischenzeit eine Schaltung erhalten, die vielleicht das Problem löst.
Conny

Die Lichtmaschine liefert im Nennbetrieb 120A, das heisst, du darfst sie derart belasten, dass eben diese 120A fliessen. Sie erzeugt dann genau ihre Nennspannung, also 12-13V, was dann einer Leistung von 12.5V*120A=1.5KW entspricht. Wenn du sie aber mehr belastest (oder gar kurzschliesst!!!), dann fliesst auch ein grösserer Strom (im Gegenzug sinkt die Spannung), doch hält sie das auf die Dauer thermisch nicht aus!!
Aber ganz sicher liefert die Lichtmaschine keinen Akku Ladestrom von 120A!!! Der ist abhängig von der Momentanspannung des Akkus sowie dessen Innenwiderstands. Im Normalfall beträgt der Ladestrom nicht mehr als 20A, jetzt mit 2 Akkus halt nicht mehr als 40A. Also hast du noch genügend Reserve von der Lichtmaschine.

Gruss Wildfoot

kleiner hinweis am rande: säurebatterien im kofferraum sind nicht legal ;) sollte schon ein gelakku sein. im prinzip ises eigentlich egal, nur wennst mal ins planquadrat kommst dann bist gfickt.
ich hätte übrigens eine exide Xtreme mit 100Ah daheim, is praktisch neu, hast interesse? :D

Um dein genanntes Problem zu umgehen gibt es fertige Module zu kaufen die den Zusatzakku erst nach erreichen der vollen Betriebsspannung (ca. 14,4 Volt) den Akku ans Bordnetz schliessen, und bei Unterschreitung von 10,6 Volt (Entladeschlussspannung) den Akku von der Last trennen. Hat den Vorteil dass du das Auto immer starten kannst, und der Akku möglichst schonend behandelt wird. Soein Modul solltest du im Camperzubhörhandel oder eventuell auch im gut sortierten Autozubehör bekommen.
Bist du sicher dass die Lichtmaschine bi zu 120 Ampere liefert? Den Bereich hätte ich eher Kleinlastwagen zugeordnet.
Da es einige Fahrzeuge gibt, die den Akku im Fahrgastraum haben, sollte der Einbau im Kofferraum kein Problem darstellen. ÖAMTC oder ARBÖ fragen. Du musst nur dafür sorgen, dass der Akku nicht wie ein Geschoss bei einem Unfall herumfliegt, und säurefest sollte er halt auch verpackt sein.

Das Auto ist ein Pontiac mit einigen PS unter der Haube.
Ich habe nach einem Modul gesucht, welches das kann was du beschreibst, leider aber nichts gefuden. Hast du eine Bezugsadresse?

Conny

Muss mich erst schlau machen. Ich kenne das Modul deshalb, weil mein Freund ein Campingmobil hat, und ein solches dort eingebaut ist.
Hab bei Ebay was gefunden:
http://cgi.ebay.ch/Laderegler-Zweita...QQcmdZViewItem
Hier das Datenblatt:
http://www.manson.com.hk/downloads/p...C5180V2003.pdf

Hab mal unter "battery isolator" gegoogelt:

http://www.victronenergy.com/productlist.php
http://www.hellroaring.com/
http://www.pplmotorhomes.com/parts/r...y-isolator.htm
http://www.nextag.com/battery-isolator/search-html

Fragt sich nur, ob du soviel Geld dafür ausgeben willst.

Jede Lichtmaschine eines Golf 3 tdi liefert mind. 110A, meines Wissens nach alle Audi und Bmw Sechszylinder mit Klimaanlage waren schon vor 12, 13 Jahren mit 120A-Lichtmaschinen ab Werk ausgerüstet.

Diese Teile verwenden Siliziumdioden - wie schon erwähnt ist durch den Spannungsabfall daran auf ob noch ausreichende Ladespannung(je nach Batterietyp unterschiedlich) zu achten.
Wenn die Zusatzbatterie etwas grösser dimensioniert ist bzw. halbwegs Stromabgabe- und damit auch aufnahmefähig ist dann wird es für den Laderegler kritisch. Gibt Teile die auf 100A Dauer/5 Min 200A belastbar ausgelegt sind und sich bei entsprechendem Stromfluss verabschieden. Weiters ist dadurch keine galvanische Trennung gewährleistet -> Ausgleichsströme, Lebensdauer der Batterien
Eine Möglichkeit Batterien desselben Typs und derselben Grösse (und optimal desselben Alters) einfach parallel zu schalten mittels zumindest + 50mm² und möglichst kurzem Kabelwegs. Beim Pontiac Transport z.b. lässt sich so ein Kabel links unterhalb des Lenkrades vom Motorraum in den Fahrgastraum führen.
Jede Batterie die gasen kann(und da gibt´s auch Gelbatterien) müsste wenn sie nicht vom Fahrzeughersteller so im Fahrzeuginnenraum eingebaut wird ein eigenes, luftdichtes Gehäuse(ausser ein Direktanschluss ist möglich) samt Entgasungsmöglichkeit ins Freie erhalten. Weiters muss entsprechend abgesichert werden, das heisst max. 40cm vom + Pol entfernt der Sicherungshalter, sollte das Stromkabel bereits vorher durch eine Blechwand hindurch laufen, entsprechend früher.
Ich weiss, die Fahrzeughersteller kümmern sich selbst nicht darum sondern denen ist´s egal ob eine Zusatzbatterie nach 1,2 Jahren kaputt ist oder sonst ein Schaden auftritt, das zahlen sie aus der Portokasse(z.b. Audi Avant tdi mit Klima und Standheizung, Zusatzbatterie im Kofferraum ab Werk - Ladeleitung 6mm² - ungesichert - keine Ableitung der Gase ins Freie)

Eine Möglichkeit wär zu prüfen ob nicht schon im Motorraum 2 Batterien untergebracht werden können, bei doch etlichen Fahrzeugen möglich. Kommt natürlich auch drauf an wo die Verbraucher sitzen und ob hohe Ströme fliessen.

Oder sich eine Batterie kaufen mit erheblich höherer Kapazität, also >100Ah und diese anstelle der original Batterie benutzen.

Gruss Wildfoot

normalerweise ist der batterieschacht oder die batteriestellfläche minimal dimensioniert...

@fredf
 

Guckst du: http://www.victronenergy.com/product.php?productid=159
Nix Dioden, Halbleiterschalter mit FET Technologie.
Spannungsabfälle wirst du genug bekommen, wenn du den Akku mit 100 Ampere belastest. Abgesehen, ist die Haltbarkeit bei solchen Strömem stark eingeschränkt ist, ist die angegebene Kapazität vielleicht noch 60 bis 70%. Da kannst du dich schon um 20mm² Kabel umsehen, um keine allzu grossen Spannunsabfälle zu bekommen. Vergiss nicht Sicherungen und Relais haben auch einen Spannungsabfall.
Wesentlich wichtiger ist die geplante Dauer- und Spitzenstromentnahme, sowie die Lade und Entladezeit. Damit kannst du dann den Akku berechnen. Der Ladestrom eines Bleiakku sollte nur 10% seiner Kapazität betragen. Das wären bei einem 100Ah Modell 10 Ampere Ladestrom. Die empfohlene Energieentnahme liegt so bei 50% um eine hohe Zyklenanzahl zu bekommen.
Ein Hinweis zur Lichtmaschine: 120 Ampere heissen, wenn die Nenndrehzahl erreicht erreicht ist, (meist im oberen Drittel der höchstmöglichen Motordrehzahl) liefert die Lima den Wert, sonst weniger. Wenn mehr Strom benötigt wird, bricht die Spannung zusammen, und was über den angegeben Strom hinausgeht, kann die Lima mit ihren Gleichrichtern zerstören.

Nun bin ich ganz schön verunsichert. Ich habe mir die Verwendung eines Zweitakkus einfacher vorgestellt.
Zur Zeit hänge ich immer ein Ladegerät (22A) an die Batterie, wenn eine Steckdose vorhanden ist. Während der Fahrt hatte ich bis jetzt noch keine Probleme mit der Stromversorgung.
Vielleicht sollte ich doch bei der Variante mit dem Ladegerät bleiben. Hier stört aber der Netzbrumm, da das Ladegerät keine Glättung beinhaltet.

Conny

Ich würde einmal in ein Auto-HIFI-Forum schauen, bei stromfressenden Anlagen wird immer wieder eine zweite Batterie eingebaut.
http://forum.m-eit-audio.de/
http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=19

Hast Du so eine fahrende ProletenStereo? :D

Schalte einfach zwei 4700µF Kondensatoren mit 25 Volt möglichst direkt an den Gleichrichter. Wenn du spendabel bist nimm einen dritten. Der Gleichrichter hält es normalerweise aus, der Ladestrom steigt und der Brumm sinkt. Die Luxusklasse ist ein Schaltnetzteil speziell fürs Akkuladen, wie z.B.: http://www.neuhold-elektronik.at/cat...oducts_id=1458

Ich verstehen all den Aufwand mit dem Zweitakku nicht. Eine Freundin von mir hatte einen Mazda, da waren zwei 12V Akkus paralell. Serienmässig. Hatte nur einen Nachteil, nach lager Standzeit entladen sie sich gegenseitig. Wenn du dein Auto alle zwei Wochen fährst, merkst du nichst davon. Paralell schalten, mit 10 mm² oder besser 16mm² Kabel und einer 63 Ampere Sicherung absichern, mehr Aufwand täte ich mir nicht an.

Bezüglich der Leistung der Lichtmaschiene würde ich mir keine Sorgen machen, viel mehr Strom läuft beim Starten über das Kabel.

Übrigens: 120 A von der LiMa teilt sich auf beide Baterien auf -> 60 Ampere über Kabel -> 16mm^2 mit 60 Ampere-Sicherung. Fertig

Würde Sagen, probieren geht über studieren, kann ja nicht viel passieren, wiel Kabel brauchst ja sowieso. Und das würde ich sogar mit Strombegränzug nicht kleiner Dimensionieren.