|
manipulationen bei internet-kasinos möglich?
hi, wollte bzw. hab bereits bei diversen online-casinos mein glück versucht, hab zwar nix gewonnen aber spass hats trotzdem gemacht...in letzter zeit hör ich aber sehr oft manipulationsgerüchte, wie etwa dass die programme in internet-casinos getürkt seien und die zahlen nicht durch ein zufallsprinzip gezogen würden, sondern zum vorteil des online-casinos...ist das überhaupt möglich...wenn irgendeiner da draussen ahnung von dem ganzen hat, bitte aufzeigen...kann das verlieren zwar akzeptieren, aber nicht das verarscht werden!
|
Die österreichischen Lotterien garantieren Dir Zufallszahlen.
Aber Glücksspiel ist freilich vertrauenssache, und wo EDV Systeme im Einsatz sind ist natürlich technisch gesehen Manipulation immer möglich. Als Österreicher ist die Nutzung anderer Anbieter (in Österreich haben die Casinos Austria ja das Monopol auf die Durchführung von Glücksspielen) ohnehin fragwürdig bis verboten (ich weiß, es gibt Anbieter mit Lizenzen aus Gibraltar etc... die behaupten es wäre legal, diesbezüglich sind aber m.W. Verfahren anhängig). |
Re: manipulationen bei internet-kasinos möglich?
Zitat:
Wie schon vorher geschrieben ist dass natürlich Vertrauenssache. |
manipulationen bei internet-kasinos möglich?
@gunnarh...mit dem posting wollte ich die bestätigung meiner annahme (bzw.hoffnung), dass nämlich online-casinos, die von den österreichischen lotterien angeboten werden, zufallszahlen garantieren. ich meine, dass es sicher technisch möglich ist, zu manipulieren (das sollte eigentlich jedem bewusst sein)...nur manche machens und manche nicht...@gms76...und mit "ist das möglich" hat mich ja eigentlich die wahrscheinlich interessiert, ob es sich ein online-casino-anbieter in österreich leisten kann, mit getürkten programmen zu arbeiten...und soweit ich weiss sind die österreichischen lottereien staatlich geprüft bzw. kontrolliert...hab nämlich ua auch bei win2day (die ja den österreichischen lotterien gehören) mitgespielt und möchte wenigstens mit einem guten gewissen mein geld verzocken:)
|
exakt die zufallszahlen die es so in keinem real-kasino gibt bei blackjack stossen mir mehr als sauer auf. ihmo man kann geld netter vernichten.
|
manipulationen bei internet-kasinos möglich?
he, mach mir keine angst, jetzt wo ich schon ein paar mal gezockt hab...also, grundsätzlich kann jeder jeden reinlegen (vorallem durch das internet), aber jetzt ehrlich: kannst du dir vorstellen, dass sich ein online-casino, welches den österr.lotterien gehört bzw. vom staat kontrolliert wird, leisten kann, die spiele zu manipulieren (ich mein, ich red hier nicht von einem anbieter irgendeines bananenrepubliks)...das hier ist österreich, dass land, wo einem die ehrlichkeit in die wiege gelegt wird:P, aber jetzt im ernst: hattest du schon mal negative erfahrungen mit online-casinos, weil du dem ganzen so negativ gestimmt bist? -> ((:ich will auf jeden fall keine kognitiven dissonanzen verspüren, nur weil ich mal bei win2day mitgespielt hab, also wähle deine worte behutsam:))
|
ich sage nicht manipulieren nur gerade bei win2day online blackjack werden eben nicht die international üblichen realmischtechniken ect. angewendet. es wird nach jedem mal spielen neu gemischt....... defakto wird nicht manipuliert. sondern das ganze anders angegangen.
|
manipulationen bei internet-kasinos möglich?
ok, das ist dann halt eine andere art, karten zu geben...ich mein, beim poker gibts ja auch zig möglichkeiten zu spielen...wenn die teilnehmer die mischtechniken kennen bzw. über diese aufgeklärt wurden, besteht für mich kein problem...woher kennst du dich eigentlich bei win2day online-blackjack so gut aus?...hab das roulettespiel ausprobiert, aber blackjack?..naja
|
spielte mal.
im real auch im kasino nur black-jack. hat für mich mehr mit denken zu tun und man hat eine reele change auch mal zu gewinnen. |
@ alle
wenn wer Geld sinnvoller vernichten will ne PN und ich geb euch meine Kontonummer :lol: lg Mani |
Re: manipulationen bei internet-kasinos möglich?
@mani...kontonummer schön und gut, aber wo bleibt für uns der spass?:),
jetzt im ernst: es soll ja nicht darum, geld zu vernichten, sondern auszugeben (mit spass als gegenleistung)...also ich hab auch mal blackjack in real gespielt und war total frustriert (hat also nicht spass gemacht), aber es gibt sicherlich leute, die sich die chancen (vor allem nicht-zu-verlieren), ähnlich wie beim poker ausrechnen können und dadurch sehr viel geld verdienen bzw. minimal verlieren...diese gabe hab ich leider nicht... was haltet ihr eigentlich von slot-maschinen?...habs vorgestern erst ausprobiert, zwar nix gewonnen, aber man ärgert sich im gegensatz zu blackjack oder poker halt wie weniger... |
Ich will hier in aller Öffentlichkeit keine Firma nennen, aber wir haben einen Automatentechniker von so einer Spielautomatenfirma im Bekanntenkreis - aus dieser zuverlässigen und glaubwürdigen Quelle weiß ich, dass zumindest die Geldspielautomaten auf eine "Auszahlquote" voreingestellt werden, das bedeutet also dass es beim Spielen nur einen scheinbaren Zufall gibt, der in Richtung eingestellter Quote hingebogen wird.
Gewinnen wird dabei der eine oder andere Spieler ganz bestimmt irgenwann, denn logischerweise vergrault eine zu niedrig eingestellte Quote am Automaten die Kundschaft und spielt dadurch nichts mehr ein, wenn aber ein Automat zu oft ausbezahlt, ruft der Lokalbesitzer (meist zu 50% gewinnbeteiligt) sofort den Techniker. ;) Beim Onlinespielen wird es kaum anders gehandhabt werden, denke ich. |
Ja hast recht es gibt zwar angeblich ein Gesetz oder eine Vorschrift das die Automaten 60% wieder auszahlen müssen aber angeblich werden viele Automaten vom Techniker und "Wirt" getürkt:hammer:
|
Re: manipulationen bei internet-kasinos möglich?
...hab EINmal mit meinem freund so ne slot-maschine (natürlich mit dem gedanken nix-zu-gewinnen, also wegen der gaudi) in einem kasino ausprobiert und muss sagen, dass es schon sehr lustig war...online haben wirs jedoch noch nicht gespielt...
kann man eigentlich (weils ja hier um 'internet-kasinos' geht) online tipps abgeben, also im rahmen der fussball-wm??...dass es geht, kann ich mir schon vorstellen, aber wo werden die meisten gewinne und vorallem mit einer gewissen garantie) ausgeteilt??... die frage ist für meinen freund, hab leider/gottseidank (ansichtssache) nix mit fussball am hut:)) |
betandwin sehr seriös , zumindest die Sportwetten.
|
Re: manipulationen bei internet-kasinos möglich?
...@alter, 2ndID,,,also ned persönlich nehmen, aber welche verschwörungstheorien sich die leute ausdenken, wenns nicht gewinnen..
denkts mal nach: könnt ein staatlich kontrolliertes unternehmen (sowohl on-als auch offline) sich leisten mit irgendwelchen unerlaubten, voreingestellten tricks zu arbeiten...das nach gesetz und vorschrift ein gewisser anteil an die anbieter gehen muss, ist meiner meinung nach legitim, aber alles was über gesetzlich vorgeschriebene quoten hinausgeht, ist für mich bei solchen unternehmen undenkbar... leute, wir reden hier nicht von irgendwelchen wirten oder lokalautomaten, sondern von den österreichischen lotterien...wenns nach euch ginge, könnt ich jetzt nicht mal lotto spielen... |
sorry ist bei mir zumindest keine theorie sondern von einem
Wirten der so nen Automat hat bestätigt. Ich rede sicher nicht von den Casinos Austria die können sich das wirklich nicht leisten. |
Re: manipulationen bei internet-kasinos möglich?
...@2ndID, das fragen bez. fussball-wm-wetten hätt ich mir sparen können...mein freund wettet nämlich dort, wo man vier runden lang 150000e für den 12er gewinnen kann (na dann viel glück!!)
+ mit dem wirten hast du recht: hab auch mal gehört, dass der lokalbesitzer kurz vorm zumachen einfach den stecker der slot-maschine ausgesteckt hat, obwohl da noch einer gespielt hat (soviel zur willkür von wirten)... aber is nur ein gerücht, ausserdem bei seriösen anbietern (also österr. lotterien) glaub ich undenkbar... nochmals danke für den wettipp...wenns bei win2day nicht klappen sollte, dann bei betandwin (oder gleich beide)!! |
Im Casion (zumindest in Baden) gibt es mittlerweile aber auch Kartenmischmaschienen. Somit wird da auch nach jeder Runde neu gemischt.
Soviel Spaß wie bei einmal mischen macht da Black Jack auch nicht mehr. |
Re: manipulationen bei internet-kasinos möglich?
@pclaiin...also auf online-ebene gibts weder einen stecker, noch einen wirtshausbesitzer, der rumpfuschen kann (vorausgesetzt staatlich geregelt natürlich!!)...
aber ich kann mich noch erinnern, da gabs ma nen vorfall, wo die verbindung zur seite leicht abbrach (also stecker raus!!:))... die administratoren haben mir auf jeden fall versichert, dass es an der schlechten internetverbindung liegt...also, sobald man auf 'start' drückt, findet die ziehung und gewinnermittlung automatisch statt... (wie gesagt, vorausgesetzt: man spielt auf einer seite eines staatlich geregelten anbieters)... |
fussball-wm-wetten
@pclaiin...wennst schon (bzw. dein freund) den 150000er jackpot knacken will(st), dann trau dich und setz aufs finale: japan-südkorea...die quote ist enorm...bei 10e gehen sich 1paar urlaube aus!!
|
Re: manipulationen bei internet-kasinos möglich?
was die lokation der tippabgabe betrifft, hast recht...die 150000e bei extra-toto klingen echt nicht schlecht, aber der jackpot gilt ja 4runden lang und zwar für den 12er und nicht für das finalspiel, oder?...
und was das grande finale betrifft, gibts bei win2day sicher einen speziellen jackpot und da wird mein freund nicht auf jap-s.kr tippen, sondern eher auf bra-arg mit sieg für argentinien... wers besser weiss, soll aufzeigen!! |
zum thema manipulation können wir uns sicher auf eines einigen:
es gibt sehr viele maschen um menschen im oder über das internet, dass geld aus der tasche zu locken. im speziellen fall onlineglücksspiel, wenn der betreiber seine firma auf einem anderen kontinent, oder dessen lizenz von aus einem land kommt, das man mit einem auto kaum unter 100 tankfüllungen erreichen könnte, sollte man vielleicht die finger lassen. das gilt bestimmt auch für online poker, was glaube ich in österreich kein glücksspiel ist. wie sicher ist die software? es gibt diverse programme um sicherheitslücken aus zu nutzen, warum sollte also gerade ein glücksspiel davon nicht betroffen sein. eigentlich gerade da wird bestimmt viel versucht, und wenn erfolgreich, bestimmt nicht gemeldet. mein persönliches fazit: man wird täglich irgendwo verarscht, man kann es auch nicht immer kontrollieren, wann und wo, oder von wem. wenn man aber kontrolle hat, sich entscheiden kann, kann man es auch vermeiden :p |
...nocheinmal: für mich ist das einzig auschlaggebende kriterium für die sicherheit von online-casinos (poker, roulette, blackjack, lotto!, toto,....) der besitz einer lizenz mit sitz in ÖSTERREICH...anders ausgedrückt: wenn ein online-casino vom staat geregelt wird bzw. eine glückspielkonzession besitzt, ist das für mich schon ein wesentlicher vertrauensindikator...
ausserdem: das vorstandsmitglied der österr.lotterien (lotto, toto, win2day, tipp3,...) ist der herr 'reverend' stickler (u.a auch öfb-boss)...und einem 'reverend' muss man doch vertrauen, oder?:) |
Zitat:
ich verweigere mich ja sogar dem onlinebanking, was weis ich schon ;) |
...naja, ich geh ja davon aus, dass die macher von lotto und toto, wo bisher noch nie ein problem aufgetreten ist, dasselbe auch auf online-ebene, wie etwa bei win2day, tipp3 oder sonst. garantieren...
|
klar, wird bestimmt schon alles seine richtigkeit haben. die frage / thread titel war ja "manipulationen bei internet-kasinos möglich?". möglich ist glaube ich alles, nur eine frage wie viel aufwand man betreiben will und wohl auch des geldes :lol:
selbst wenn es da eine dunkelziffer gibt, ist die bestimmt nicht so aufregend, dass man sich als einzelner mir paar euro einsatz da jetzt groß den kopf machen müsste. hier auf wcm.at sind ja eh so viele gurus unterwegs, würde gerne mal was vom spezialisten lesen, wie sicher das ganze ist, bzw. sein könnte. ich war neulich zu dumm zum ip konfigurieren, was kann ich schon groß wissen :look: |
Hallo,
mit online-Casinos kenn ich mich zwar nichta os aus, aber ich war schonmal in "echten" untwerwegs. *g* Dort ist Manipulation sicher um ein vielfaches schwieriger (ich will jetzt nicht unmöglich sagen *g*) als im Internet, aber ich frage mich, ob eine Firma echtd as Ruisiko iengehen würde sowas zu machen - ich mein, die meisten leute werden da eh schon skeptishc sein und wenn dann mal dort rauskommt, dass was passiert ist, dann istd as ja der ur Imageverlust! |
die frage, ob firmen (in diesem fall: online-casinos) manipulationen riskieren oder nicht, hängt sehr davon ab, wieviel image, vertrauen usw. sie dadurch verlieren könnten...
und eine juristische person, die 'klassiker', wie lotto, toto,...bis jetzt tadellos angeboten hat, wird dasselbe auch online tun... |
Naja, wenns ein eh schon dubioser Anbieter istw erden sich einige nachher denken "Ich habs mir doch gleich gedacht", aber ich denke "angesehene" Plattformen bzw. staatlich geregelt werden das schön lassen.
Die könnten ja auch belangt werden für sowas, oder nicht? |
wie gsagt, nimm einfach als beispiel das lotto-spielen...gibts schon seit ewigkeiten, passiert is bis jetzt aber nix...
vielleicht sind die österreichischen lotterien ja sogar die einzige organisation, denen man noch halbwegs vertrauen kann, wer weiss.... |
*lol*
Naja, also einen Heiligenschen würde ich ihnen jetzt ech niht aufsetzen. Aber du hast recht, was negatives (außer ein "Mist, wieder nix *gg*) hab ich persönlich noch nicht drüber gehört. |
es gibt doch jede menge roulette, black jack etc anbieter bei denen es um kein geld geht...
wenns spass haben wollts gibts auch andere möglichkeiten das geld rauszuwerfen aba naja jedem das seine... hab selbst schon viel gewonnen aber noch mehr verloren bei so online casinos :D |
naja, zocken ohne einsatz is ja auch nix...da setzt man, ohne zu taktieren, da man eh nix verlieren kann...
den besonderen kick gibt meiner meinung nach der einsatz, da man dann das risiko richtig kalkulieren muss...alles andere is für mich kaugummi-automaten-zockerei...und man muss ja nicht unbedingt einen haufen geld verzocken (zumindest nicht bei dem anbieter, wo ich mitspiele)... @masochist...'hab selbst schon viel gewonnen aber noch mehr verloren bei so online casinos'...na da bist deinem namen ja gerecht geworden, was?:) |
Online Casino ist aber wirklich wie Computerspielen. Wenn ich zocken will gehe ich ins reele Casino.
|
Ein Casino (Kasino? Casino??) hat sicher schon sein ganz eigenes Flair und alleine das dort sein & auch Leute beobachten hat was, aber online gehts halt einfacher. *g*
Wenn ich eine bestimmte DVD willist bei Amazon bestellen auch einfacher als einkaufen fahren. *ggg* Obwohl das jetzt nicht wirklich ein sehr passender Vergleich ist. *lol* Ich denk ma halt online casinos ham ihren ganz eigenen reiz und mal kann eher mal "zwischendurch" spielen. Wobei man halt aufpassen muss, dass man sich da Grenzen setzt. |
Wozu manipulieren?
Die Regeln der Glücksspiele sind so verfasst, dass der Betreiber nicht manipulieren muss um zu gewinnen.
z.B.: Roulette 36 facher Einsatz Gewinn, aber 37 Zahlen (0-36) zur Auswahl Es werden also 36/37 (langfristig) des Einsatzes wieder ausgezahlt. Das heißt, 3% gewinnt immer beim Betreiber, und das ohne Manipulation. dito Black Jack Der Croupier muss bei der (statistisch am besten) 17 aufhören, ist also immer am (statistischen)Optimium. Das könnte ich auch, aber bei Gleichstand bekomme ich nur meinen Einsatz zurück->kein Verlust fürs Casino, daher immer Gewinn. Fair ist eigentlich von den bekannten Spielen nur Poker, daher geht es auch nicht als Glücks-, sondern als Geschicklichkeitsspiel durch Casino ist was für Leute die in Mathe nicht aufgepasst haben, oder eine große Verdrängungsgabe besitzen (so wie ich) und trotzdem dran Spaß haben. Oder sie hoffen auf den "Lucky Punch": Einmal rein, mit 10 Mille wieder raus, aber das ist eine andere Geschichte. |
Roulette & Black Jack sind klar - aber beiPoker, hat da das Casino auch Gewinne?
Ich bin mir grad nicht so sicher, ob da einer vom Personal mitspielt, oder nicht ... ? |
Bei den Casions Austria (also im reelen) geht ein gewisser Prozentsatz des Potts an das Kasino als Ersatz dafür dass sie den Platz zur Verfügung stellen.
|
das ein gewisser %satz des potts ans casino geht/gehen muss, is klar und legitim, aber das nicht zu bedeuten, das die gewinnwahrscheinlich eines einzelnen spielers dadurch geringer wird...
gesamtnutzen (gewinn des casinos) bei nutzen des einzelnen (gewinn des spielers)...so is jeder glücklich und zufrieden... die von pollux angeführten regeln des glücksspiels zeigen eben, dass sowohl casino als auch spieler die jeweiligen gewinnchancen durch reine mathematik berechnen kann + 'Casino ist was für Leute die in Mathe nicht aufgepasst haben'...hier is zu sagen dass vorallem bei poker mathematische fähigkeiten gefragt sind und poker wird durchaus in online-casinos (zumindest dort, wo ich spiele) angeboten... |
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:26 Uhr. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag