Hallo,

gestern sahen meine Kollegen und ich eine Fokker 50 im Endanflug auf den Luxemburger Flughafen, bei der das linke Fahrwerk nicht ausgefahren war :eek:. Offensichtlich ist aber dann nichts weiter passiert, denn von einem ungewöhnlichen Vorfall ist am Flughafen nichts bekannt geworden. Wahrscheinlich haben die Jungs/Mädels das Problem dann doch noch in den Griff bekommen :).

Nun habe ich dazu ein Sack voll Fragen an die Experten :confused::

- welche Möglichkeiten gibt es eigentlich bei derartigen Fahrwerksproblemen bei grossen Turboprops und Jets (Reservesysteme, Handbetrieb,...)?

- wird das Landen mit unvollständig ausgefahrenem Fahrwerk im Simulator trainiert?

- ist es in einem solchen Fall besser, mit eingefahrenem Fahrwerk zu landen?

- wie oft passiert sowas eigentlich?

- achtet der Tower systematisch auf sowas und gibt entsprechende Warnungen an die Piloten?

- gibt es eine Möglichkeit im FS2000, diese Situation zu simulieren (habe bisher keine gefunden)?

Bin gespannt auf eure Antworten, auch als "Realpassagier" :cool:.

Gruss und Happy landings,

ULli

Bei allen Verkehrsflugzeugen herscht noch immer der Grundsatzt der Redundanz; ergo, ja, es gibt Alternativen :). Beispiel Boeing: Hier werden über die "ALTERNATE GEAR EXTENSION SWITCHES" (Elektromotoren) die Fahrwerkstore geöffnet, und die "Gear Uplooks", also die Befestigung des Fahrwerks im Schacht, gelöst. Den Rest übernimmt dann die Schwerkraft. Es gibt bei den Meisten einen ALTN GEAR EXTEND switch getrennt für Hauptfahrwerk (Wing) und Nose-Body. Dies wird gemacht, da ein auf diese Weise herabgelassenes Fahrwerk nichtmehr herauf genommen werden kann.

Beispiel einer LH Checklist (744) für Gear Disagree:
Message: GEAR DISAGREE
->If gear lever is...
a) UP: Observe gear extent limit speed: 270/.82 -> END
b) DN and any gear not down: GEAR LEVER OFF, ALTERNATE GEAR EXTENT SW (Affected Gear Altn)
-> If gear indication...
a) all down: GEAR LEVER DN -> END
b) any gear not down: GEAR LEVER DN, GROUND PROXIMITY/CONFIG GEAR OVERRIDE SW OVRD

Und dann geht es weiter (Fuel Pumps off, Packs off...)

ja

Jein, mit einem Verkehrsflugzeug sicherlich nicht. Aber mit nem Schulungsflugzeug sollen wir auf einer Graspiste neben der Bahn mit Gear up landen. Das macht den wenigsten Schaden (zumindest laut Buch)

Ich hoffe nicht oft! Leider keine Erfahrung damit



Soweit ich das weiß, wird, falls es das Wetter/Verkehr zuläßt vom Tower nach Meldung der Piloten eines Problemes gezielt darauf geachtet, was mit dem Fahrwerk ist (z.B. während eines Vorbeifluges). Es könnte sich ja ebensogut um einen Instrumenten/Sensorenfehler handeln.

Alle Angaben ohne Gewähr, da ich auch noch keine ATPL habe.

TLF

Hallo ihr beiden,

@TooLowFlap
...keine falsche Bescheidenheit, stimmt schon was du sagst.


@Ulli

- welche Möglichkeiten gibt es eigentlich bei derartigen Fahrwerksproblemen bei grossen Turboprops und Jets (Reservesysteme, Handbetrieb,...)?
Das hängt von der Art des Problems ab. Die meisten Fahrwerke sind darauf ausgelegt bei Versagen der Hydrauliksysteme das Fahrwerk mit Hilfe der eigenen Schwerkraft oder des Fahrtwindes auszufahren. Bei der 747 gibt es für das Bugrad unter dem Passagierdeck eine Handkurbel für den Notfall - zumindest war die bei der 747-200 so. Problematischer ist da eher ein verklemtes Fahrwerk.
Die Luftschraube einer Turboprop gibt relativ schnell nach und verbiegt sich nach hinten.

- wird das Landen mit unvollständig ausgefahrenem Fahrwerk im Simulator trainiert?
bis zum Exzess!

- ist es in einem solchen Fall besser, mit eingefahrenem Fahrwerk zu landen?
Das hängt vom Flugzeugtyp ab. Bei einem Jet: Nein.
Der kritischste Fall ist der Ausfall eines der beiden Hauptfahrwerkes. Kann z.B. das linke Fahrwerk nicht ausgefahren werden, dann landet man auf dem rechten Fahrwerk und auf dem linken Triebwerk oder der linken Fläche. Der Widerstand ist links größer als rechts. Mit betätigen der Bremse rechts kann ich somit die Maschine nach dem Aufsetzen auf der Bahn halten, in dem dich den Bremswiderstand rechts mit der Bremse kontrolliere. Wäre alles eingefahren, so könnte ich nach dem Aufsetzen und nach unterschreiten der Geschwindigkeit, bei der das Seitenruder noch reagiert, die Maschine nicht mehr steuern. In der Regel wird ein Schaumteppich gelegt, der Funkenflug vermeiden soll. Das schwierige an der Landung mit einem fehlenden Hauptfahrwerk ist, das zuerst alle verbleibenden Fahrwerke aufsetzen müssen. Man versucht auf dem rechten Hautpfahrwerk aufzusetzen, dann mit schwebender linker Seite das Bugrad runter und danach auf das linke Triebwerk dem Boden näher bringen. Irgendwo im Netz gibt es ein Video über eine 737, die einen solchen Anflug durchführt.

- wie oft passiert sowas eigentlich?
nicht sehr häufig, kommt aber gelegentlich vor. Die Situation, dass das Fahrwerk nach dem Touchdown nachgibt, ist häufiger.

- achtet der Tower systematisch auf sowas und gibt entsprechende Warnungen an die Piloten?
Wenn das Fahrwerk nicht ordnungsgemäs eingerastet ist, sieht man das im Cockpit. Die Anzeigen für das Fahrwerk müssen grün sein, sonst ist etwas faul. Sind sie es nicht, und herscht Blickkontakt zu Tower, dann fragt man zurück, ob man von außen die Stellung des Fahrwerkes erkennen kann.

- gibt es eine Möglichkeit im FS2000, diese Situation zu simulieren (habe bisher keine gefunden)?
Ist mir nicht bekannt.

CU
Thomas

Schaumteppich?
 

Hallo TooLowFlap, hallo Thomas,

herzlichen Dank für eure prompten und ausführlichen Antworten. Hochinteressant. Irgenwie interessiert es mich ja doch, wie die gestern das Problem in den Griff bekommen haben, aber keiner in Luxembourg scheint etwas zu wissen, na ja... :(

Eins interessiert mich noch:

Thomas, du schreibst "In der Regel wird ein Schaumteppich gelegt, der Funkenflug vermeiden soll". Irgendjemand aus meinem Bekanntenkreis hat behauptet, das Schaumteppiche heutzutage nicht mehr gelegt werden, da die Gefahren durch den Schaum für die Passagiere bei der anschliessenden Evakuierung der Machine grösser seinen als die Brandgefahr. Ist da was dran?

Allways three greens...

ULli

Hallo Ulli,

Die Gefahr, das einer der Tank der Maschinen bei der Notlandung aufreissen und durch die Funken schleifenden Metalls entzündet werden, ist erheblich größer als die "nassen Füsse" der Passagiere. Zudem dient der Schuam als Kühl und Schmiermittel. Die schleifende Stelle heizt sich extrem auf.

Was eher gegen einen Schaumteppich spricht, ist die verminderte Bremsleistung des verbleibenden Fahrwerks.

Man legt auch heute noch Schaumteppiche, allerdings nicht mehr die volle Distanz. Im Idealfall ist der Teppich so bemessen, so das die Maschine kurz nach dem Teppich zum Stehen kommt. Allerdings wird häufig die Maschine nach dem Stillstand von der Feuerwehr mit einem Schauteppich auf der Schleifseite überzogen.

Erst letztes oder vorletztes Jahr musste in Zürich glaube ich, eine grössere Maschine notlanden, nachdem das Bugfahrwerk verklemmt war. Auch das war eine Schaumteppichlandung.

CU
Thomas

Tach!
Im FS2000 kenn ich keine Möglichkeit mit nur teilweise ausgefahrenem Gear zu landen. Es gibt aber ein "Adventure" bei dem man, mit der Mooney glaube ich, eine Bauchlandung hinlegen muss. Das hat bei mir mal geklappt, aber nur bei dem Adventure, nie wenn ich es in Köln oder woanders versucht habe.
Tschüß
David

Überhaupt machbar?
 

Hallo nochmal,

wahrscheinlich ist so eine Landung im FS mit vernünftigem Aufwand auch nicht realistisch nachzubilden, wenn man an z.B an Bodeneffekt, untercshiedliche Bremsleistung (und dann noch auf Schaum...) usw denkt. Man darf ja mal träumen... :D

Happy landings.

ULli

Hallo Ulli

In der 737 gibt es 3 Hebel im Boden des Cockpits . Linker und rechter Hebel für das jeweilige Hauptfahrwerk, mitte für das Nose gear. Die zieht man heraus ( Nose ca 20 cm , Main ca 60 cm). dadurch wird das Fahrwerk entriegelt.
Zur Kontrolle gibt es in der Kabine kleine Fenster im Boden unter dem Kabinenteppich. Man sieht dann eines der Scharniere des Fahrwerks mit roten Markierungsstreifen. Sind diese in einer Linie ist das Fahrwerk ausgefahren.
Das gleiche gilt für das Nosegear, jedoch ist das Fenster hier in der Schwelle der Cockpittüre.

Ein solches Adventure in dem das Fahrwerk nicht richtig funktioniert wäre bestimmt mal interessant, bzw ein Patch der Fehler hervorruft mal ne Herausforderung an die Programmierer, oder?

trotzdem always three green

EDGMHarry

Hallo David,

stimmt das Adventure mit der Mooney gibt es und es funktioniert wirklich nur im Adventure, hab' das auch schon gecheckt, glaube es nennt sich "Bauchlandung".
Aber mit der Schleicher ASW 20 ist mir, allerdings auf Grasbahnen schon des öfteren eine solche Bauchlandung gelungen, ist aber nicht halb so spektakulär wie mit einem Dumbo ähh upps meine natürlich Jumbo (immer diese Dreckfuhler ;) ).

Tschüß

Käpt'n Cook

Hallo EDGMHarry,

hab gleich mal unter meinen Teppich geschaut, konnte aber keine Fenster finden, hätte dann auch wahrscheinlich nur meinen Mieter beim Mittagessen gesehen ;) , aber Spaß beiseite über solch kleine "Einlagen" im Flugsimulator würde ich mich auch freuen.
Es müßte sich doch hier im Forum eigentlich jemand finden, der weiß was an den Einstellungen in diesem Adventure anders ist, damit man auch ohne Fahrwerk landen kann, bzw. mit nur teilweise ausgefahrenem Fahrwerk.

Happy landings (on all wheels ;) )

Käpt'n Cook

Ob die Stewardessen....
 

... wohl etwas dagegen haben, wenn ich das mit dem Sichtfenster unter dem Kabinenboden bei meinem nächsten Flug mal überprüfe. In welcher Reihe sollte man denn so sitzen? :D

Mal im Ernst, so ein Adventure wäre schon interessant, vorausgesetzt, das Verhalten des Fliegers ist einigermaßen realistisch, und da hapert es ja wahrscheinlich etwas bei M$, oder täusche ich mich da.

Als UL-Realpilot würde ich mich noch mehr freuen, wenn man im FS das Ein- und Ausleiten von Trudeln u.ä. durchspielen könnte. Das ist ja offensichtlich zur Zeit auch ein eher schwaches Kapitel im FS.

Happy landings.

ULli

teppich verlegen
 

So...ihr wollt also wissen wo das fenster ist? Ihr müstt aber versprechen das ihr den teppich wieder zurücklegt!!

O-Ton Boeing Manual:
Viewer Access
Opposite the 3rd window behind the aft overwing exit and one foot left of center.
Pull up the carpet identified by a metal button to sight through viewer.
note : In some installations the viewer may be under an aisle seat.

Am besten macht ihr das wenn die Stewardess mit dem Wagen durch ist, dann fährt euch keiner an :D:D:D

Harry

Hallo!

Also bei mir funktioniert das mit der Bauchlandung auch ohne Adventure im FS2000!Und das in Basel mit einem A319 nach dem blöden ELektrizitätsbug nach dem Start.Es sind auch alle Einstellungen auf Realistisch,also nicht "Absturz ignorieren".Das find eich aber komisch,dass das bei euch nicht so ist.

Aber PIC 767 ist doch solche ein Adventure,wo es Probs mit dem Gear gibt oder Triebwerksbrände,Druckabfall uvm.
Ein Bild davon gibt es,wenn ihr auf www.flightsimulator.de dann auf Foren und dann FS2000 geht.Dann müsst ihr den Beitrag "Screenshots" anklicken und runterscrollen.Da steht auch noch was dazu!

Bye,Danny

PS:Wundert mich echt,warum das bei euch mit den Bauchlandungen nicht geht!!!

Tach!
Ich werde das nochmal ausprobieren wenn der FS2000 wieder auf meiner Platte ist (bekomme jetzt eine neue, jetzige hat nur 1,2GB!!!!!!!!!!!!!!), aber dann werde ich das mit der Bauchlandung mal versuchen.
Tschüß
David

Moin Danny,

die Bauchlandung in Basel muß ich mal versuchen, dort bin ich bis jetzt noch nicht gelandet, die Sache mit der PIC 767 stimmt, hatte das Programm gestern in den Händen aber leider zu wenig Geld dabei, scheint sich aber doch zu lohnen, die 70 Märker dafür auszugeben.
Auf der Packung steht es ja auch drauf "Hydraulikprobleme, Fahrwerksbeschädigungen ..." läßt sich alles simulieren.

Danke für den Tipp!

Tschüß

Käpt'n Cook

Hallo Leute!

Ja, es gibt eine APL (Adventure Programming Language) Variable die die Gears (einzeln!) beschädigen lässt oder nicht, d.h. das Fahrwerk bleibt immer in der momentanen Position, wie zu dem Zeitpunkt als ich die Variable auf TRUE gesetzt habe...

Fahre ich also gerade das Fahrwerk aus und es is so halb ausgefahren bleibt es auch so und kann nicht weiter bewegt werden!

Grüsse
Bernd

Fahrwerk probleme
 

Hi Leute.

Ihr redet alle nur von Boeing.

Airbus hat für diesen Notfall ebenfalls einen "Nothebel"
wo das Fahrwerk mit Hilfe der Erdanziehungskraft ausfährt.

Frage: Wie soll das Hauptfahrwerk der A3XX (A380 mann will sich ja keine Feinde machen) aussehen?

Das Fahrwerk der A380 wird wohl erstmals in der Geschichte von EADS drei Achsen pro Main Landing Gear haben. Dies bedeutet allerdings ungeahnte Probleme für die Ing., da ein Flugzeug mit 6 Rädern sich deutlich schlechter am Boden Maneuvrieren läßt (siehe 777). Denn mal eben am Boden möglichst nah um die eigene Achse drehen wird da nicht einfach.

TLF

A380 Fahrwerk
 

Kennt ihr das Fahrwerk der B52???
Die kann soweit ich weiss alle räder drehen.
Sie hat auch nicht ein Bugfahrwerk
sondern zwei. Währe das nicht besser für den Airbus Riesen???









P.S.: Frohe Ostern euch alle

Gruß FO Niko