Interessante FSX Doku
 

Hallo zusammen,

bin gerade bei Avsim ueber einen Link gestolpert, der eine Konferenzpraesentation ueber den Landschaftsaufbau von FSX beinhaltet:

http://www.speakeasy.org/~zof/gdc/

Der kurze Clip zeigt, das FSX auch Erdkruemmung darstellen wird und offenbar die Reichweite der hoeheren Mipmaps der Bodentexturen erweitert worden ist.

Die Powerpoint Praesentation zeigt sehr schoen, wie komplex der Aufbau von Terrain Mesh, Landklassentexturen, texturierten Polygonen und deren Verblendung ist. Was sich da aendern wird, abgesehen von der maximalen Aufloesung, ist die Zahl der Regionen. Das heisst wohl, dass die Textur"maler" weiterhin gut beschaeftigt sein werden. Kann mir nicht vorstellen, dass FSX bereits mit kompletten Textursaetzen fuer 23 Regionen ausgeliefert wird.

Ciao, Holger

Verzzeihung Dr. Flight-Sim!
Irgendwann wird es peinlich und lächerlich!!!
Siehe:
http://www.wcm.at/forum/showthread.php?threadid=189017

Horst

Sorry Horst aber meinst du vielleicht Holger liest sich den gesamten UTE Thread durch?Da lese ich lieber einen Sonderthread zu so einem Thema

Hallo,

tja lieber Horst, wer (fast) immer nur das Negative hervorhebt, dessen Beitraege werden halt irgendwann bewusst ueberlesen, vor allem wenn es sich um kleine "P.S." in einem Thread zu einem anderen Thema handelt.

Aber natuerlich, du hast den Link hier tasaechlich als Erster genannt. Meinen Glueckwunsch! Was kaufst du dir nun von deinem Gewinn? :rolleyes:

Ciao, Holger

Ich hab da ne Idee.;)

:lol: :lol: :lol:

Es war schon peinlich, dies Joachim als PS anzuhängen!
(Da steht ja nichts großartiges drin!)
Dies sollte doch jeder terrain Designer wissen?

Aber einen eigenen Thread zu eröffnen, finde ich noch peinlicher!

Horst

Hallo Horst,

im Gegenteil: immer wieder fragen Leute nach, wie denn nun die Landklassen und Bodentexturen aufgebaut und verblendet werden. Klar kann man das in den SDKs oder im Terra File Manual von Christian Stock nachlesen, oder auch demnaechst in Joachim's Doku. Ich selber habe aber noch nirgendwo eine grafische Praesentation gesehen, die das komplexe Geschehen so einfach veranschaulicht.

Von daher finde ich die Powerpoint Praesentation gerade auch fuer FS9 Nutzer hilfreich, denn die Engine ist dieselbe. Was da am Ende an Features beim FSX herauskommt, steht ja eh noch in den Sternen.

Wen interessiert es, ob du das alles schon weisst? Wie waere es, ab und zu mal von der hohen Kanzel des "Wissenden" herunterzuschauen? Und dann kann man auch den Leuten selber ueberlassen, was sie hilfreich finden und was nicht.

Ciao, Holger

Danke Holger für den Tipp!:-)

Danke! Ich glaube, jetzt habe ich es begriffen.:-)

Re: Interessante FSX Doku
 

Hatte am Wochenende keine Zeit ins Forum zu schauen.

Ev. war für mich da ja auch etwas neues interessantes dabei.

Speziell was Microsoft so zur Verblendung schreibt. Denn dort hat es ja bislang null Informationen (weder offiziell, noch durch Privatleute gegeben) wie es genau funktioniert.

Mir ist auch nicht bekannt, dass jemand diese Dateien selbst programmiert hat, wie man sie z.B in meinem einem Patch findet.

Es gibt ja acht Segmente als Möglichkeiten die bei einer Textur zum Einsatz kommen können. (Konstellationsabhängig)

Schade hätte mich mal interessiert was man da rauslässt an Informationen, aber der Link funktioniert nicht mehr.

Hat das jemand runtergeladen und kann es mir schicken?

Bei mir funktioniert der Link noch immer.
3 Dateien (42 MB), wenn dies kein Problem ist schicke ich sie dier:
Aber erwarte keine großartigen Informationen

Horst

Hallo JOBIA,
bei geht der Link, versuch es doch noch einmal.

Habe es vorhin dreimal erfolglos versucht, ging nichts. (Zugriff verboten war die Meldung)

Jetzt geht er offensichtlich wieder.

Mal sehen was es dort gibt.

Danke für die Info falls es nicht geklappt hätte.

Ganz so uninteressant finde ich es nicht.

Aus folgenden Grund.

Einmal die "spaceshot2.wmv" Demonstration.

Das kann natürlich alles sehr geschickt aufgenommen worden sein, dass weis man leider nicht.

Auch weil die Qualität natürlich nicht optimal zur Beurteilung ist.

Aber es sieht fast so aus, als wenn man die Technik des vereinfachten Weltmodells im FSX nicht mehr nutzt.

Es wird also im FSX mit sehr großer Wahrscheinlichkeit keine harte Übergangskante mehr zum Land / Water Classmodell des Vordergrunds geben.


Genau das war immer ein riesen Problem von Addon Tausch- Boden und Gewässeraddons. Die Designer beherrschen diese Technik des undokumenetierten vereinfachten Weltmodells nicht.


Folglich haben wir besonders auffällige Übergänge beim FS2004 unter Verwendung solcher Addons gehabt.

Eigentlich war das auch gut so, dass sie es nicht manipulieren können, denn dieses Modell kann es nur einmal pro FS geben, zumal dort die Gewässer nicht aus LWM Daten generiert wurden.

Mit anderen Worten im vereinfachten Weltmodell finden sich keine Gewässerdaten alla UT, AROE, Rainers Flüsse usw.

Weiterhin sehe ich im Vergleich zu dem was ich zum FS2004 ermittelt habe, dass sich das Terrainpolygonmodell des FSX komplett geändert hat.

Das was aus Meshfile BGL Daten ausgelesen wird, wird (mit einfachen Worten) als 3D Gelände Dreiecksmodell komplett anders umgesetzt.

Natürlich nur wenn es sich hier nicht um geschönte Informationen handelt.

Diese Terrain Verblendung unter Landclass beleuchte ich allerdings wesentlich genauer als es hier demonstriert wird.

Auch interessant hier (falls es nicht nur zwecks Demonstration so gewählt wurde), dass unser Landclassraster selbst wohl bei unseren ca. 1,2 km bleiben wird.

Hi,

vielleicht schafft es MS ja jetzt eine richtige Kugel darzustellen, damit dann auch Pol Flüge möglich sind? Oder ist die Erdkrümmung nur eine optische Täuschung? :aio:

So wie ich dieses Dokument und die Präsentation verstehe wird es dann eine richtige Kugel geben. Der Tesselierungsalgorithmus (das Zerlegen der Landschaftsdaten in Polygone) wurde ja ausdrücklich geändert. Sonst hätte es ein paar seeeehr große Polygonflächen für die großen Wasserflächen (=Ozeane) gegeben und die wären dadurch komplett flach gewesen. Durch die Einschränkung der Kantenlänge der Polygone beim Tesselieren kann jetzt die Kugelgestalt der Erde dargestellt werden.

Polflüge sind ein anderes Thema. Die hängen mit der Projektion zusammen. Soweit ich herauslesen konnte, wird es nach wie vor eine "Bevorzugung" der mittleren Breitengrade geben.

Zu Zitat:
„Der Tesselierungsalgorithmus (das Zerlegen der Landschaftsdaten in Polygone) wurde ja ausdrücklich geändert.“

Hmmm!?

Seite 30 der PP Präsentation von Adam Szofran:
(irgendwo hier in kürze: http://www.fsinsider.com/)
Zitat daraus:
•It’s fashionable to use the GPU
(e.g. Hoppe “Geometry Clipmaps”)

Hier:
http://research.microsoft.com/~hoppe/#geomclipmap
PPT:
http://research.microsoft.com/~hoppe/geomclipmap.ppt
Video (80 Mb):
ftp://ftp.research.microsoft.com/use...eomclipmap.wmv

Aber (!)

• We still triangulate in software
• Why?
• It works
• Scalable to low end machines
• Frees the GPU for other things
• How?
• Restricted quad tree (RQT) triangulation
• Also known as ROAM triangulation

Hier:
http://vterrain.org/LOD/Papers/index.html
geht es auch zu ROAM:
http://www.gamasutra.com/features/20.../turner_01.htm

"fashionable" = modisch, modern
"still" = noch, trotzdem

Horst

Sorry, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich habe das auf den RQT Algorithmus bezogen, der von MS verändert werden musst, um die Kugelgestalt der Erde abzubilden.

Das ist im DOC ausführlicher beschrieben als in der Präsentation.

Aus Kapitel 6 (Seite 6)

Hallo,

Horst hat recht, an der Polygondarstellung aendert sich nichts. Wenn ich die Informationen von Adam richtig interpretiere, dann wird lediglich ueber Wasserflaechen die Polygonzahl kuenstlich erhoeht, um damit dem Algorithmus, der die Erdkruemmung gemaess WGS84 berechnet, eine genuegend hoehe Anzahl von Tesselierungen zur Verfuegung zu stellen. Sonst wuerde die Horizontkruemmung ueber grossen Wasserflaechen zur geraden Linie reduziert.

Ciao, Holger

Genau das hab ich gemeint. Der Algorithmus musste dahingehend verändert und die Polygonzahl künstlich hochgehalten werden.

Zu Zitat:
"we had to modify the algorithm a bit"

A bit!

Horst

Also auf den FSX werde ich warten. Was der bieten haben wird, das Wird kein System unter 5 Ghz schaffen können. Dann wird Microsoft es schaffen, dass die Addons vom FS9 nicht für den FS-X funktionieren werden. Oder auch, dass es keine Addons geben werden kann.:eek:

Man kennt Microsoft nicht.

Gruß

Es ist mir Schleierhaft woraus du jetzt diese Schlüsse ziehst.

Bisher hat es das FS-Team immer recht gut geschafft Evolution und Rückwärts-Kompatibilität unter einen Hut zu bringen, ich wette das wird auch dieses mal nicht anders sein.

Nichtsdestotrotz hätte ich mal nichts gegen ein paar größere Einschnitte, vor allem wenn sich dadurch irgendwie die Performance generell erhöhen lässt- im Endeffekt benutzt man die meisten seiner "alten" Addons in einem neuen Flusi ja doch nicht allzu lange...

Horst, Du machst es einem aber wirklich nicht leicht.

Ich habe geschrieben:
Im Dokument steht:
Die Änderung wurde durchgeführt, damit die Kugelgestalt der Erde abgebildet werden kann.

Änderung? Ja!
Kleine Änderung? Ja!
Sind kleine Änderungen auch Änderungen? Ja!

Wo siehst Du da jetzt einen Widerspruch? Worauf willst Du hinaus? Was stört Dich daran?

Die Frage war, ob der FSX die Erde als Kugel darstellt.
Die Antwort darauf ist "Ja!".
Die Begründung dafür ist, dass der RQT-Algorithums leicht verändert wurde, damit bei großen Flächen (Ozeane) noch genügend Stützpunkte übrig bleiben, die eine Anpassung an die Kugelgestalt der Erde möglich machen.