Dichtehöhe QNH QFE???
 

Hallo,
ich habe da ein kleines Problem. Wenn ich z.B. mit dem Take off Calculator der RFP 747-200 meine T/O Distance berechne wird nie die wahre Höhe des Flugplatzes berücksichtigt. Nur der momentane Luftdruck wird berücksichtigt. (Gleiches bei der Level-D 767, dort gibt es ein spezielles Dokument zur Gewichtsberrechnung bei bestimmter Runway Länge).

Es kann doch aber nicht egal sein ob ich bei z.B Standarddruck von einer 0ft hohen Runway starte oder von einer die in 5000ft liegt. Dort müsste doch die benötigte Rollstrecke länger sein, bzw. das MTOW kleiner. Oder mache ich da irgendwo einen Denkfehler?????????

Wenn nicht, wäre es nett wenn mir mal jemand diesen Zusammenhang erklären könnte.

Gruß

Hallo,

nachdem ich keine Vorschläge bekommen habe, habe ich mir folgendes überlegt:

Wenn ich meine Startrollstrecke vergleichbar für eine Elevation von 0 ft machen möchte gehe ich folgendermassen vor:
1. Ich stelle meinen Altimeter laut ATIS ein.
2. Ich drehe so lange an der einstellung bis der Altimeter 0 ft anzeigt
3. Ich sachaue welchen millibar Wert ich habe.
4. Ist er kleiner als 1013, dann korrigiere ich mein MTOW um den entsprechenden Faktor.
5. Ist er größer als 1013mb ist es egal.

Liege ich damit richtig oder falsch? Ich bin mit absolut unsicher ob ich nicht in der ganzen Vorstellung einen Denkfehler habe.

Gruß

Das wichtigste Fehlt noch, die Temperatur bei der Dichtehöhe

Dem Rest deiner Überlegungen konnte ich leider nich ganz folgen, sorry :(

PS.:

Wenn man nicht mit MTOW (MTOM) starten kann aufgrund der performance, dann ist man im MWTO (max weight for take off) beschränkt. Das MTOW (Max take off weight) ist ist strukturell bedingt und vom hersteller vorgegeben, das andere ist performance limitiert :-)

Also ich habe keine Ahnung wie es mit diesem calculator aussieht, aber ich habe dafür Tabellen und mit denen geht es so:
Ich kenne die TORA des take-off runways.
z.B. 3000m
Ich kenne die Temperatur am Flughafen.
z.B. 24°C
Jetzt schaue ich in die Tabelle:
368t MTOW
Mein Flughafen liegt jetzt auf z.B. 1000ft, da steht:
Pressure altitude weight correction für 1000ft=-10,5t
d.h. MTOW=357,5t!
Liege ich drunter, dann kann ich starten!

Das MTOW ist immer GLEICH :D

Du weist was ich meine, Lümmel! :D

Wo steht denn diese pressure altitude correction von 10,5t ???

Je nachdem wonach die Unterlagen sich richten. Ich gehe mal davon aus, dass es immer QNH ist. QFE bekommt man nicht überall und macht auch irgendwo keinen Sinn wenn man eh ein QNH hat.
Wir korregieren nach QNH und zwar auch bei höheren QNH als 1013.

Ich glaube ihr versteht mich nicht :heul: :heul: :heul:

Ich habe z.B. von der Level-D 767 das Performance Manual. Dort geht man aber bei verschiedenen Gewichten und temperaturen immer von einer Altitude von 0 ft aus. Meine Frage ist, was muss ich berücksichtigen, wenn der Airport nicht in 0 ft ist sondern z.B. in 4000ft??? Dann ist doch die Performance nicht gleich? In der Höhe wird doch die luft dünner??? Und wie muss ich das berücksichtigen?

Gruß

Ja genau, dass würde ich auch gerne mal wissen. Geht das echt so einfach über QNH?

Bei Level-D hatte ich schon mehrmals nachgefragt, antworten konnte mir man aber auch nur mit "die Tabellen sind für Runways mit Elevation 0ft".

Meines Wissens kann man das nicht über QNH korregieren. Da müssen schon ordentliche Tabellen her. Die Airport Pressure altitude spielt da schon eine recht bemerkenswerte Rolle.

(Was mich dran erinnert, dass ich noch ein paar 767 Unterlagen/Manuals habe die zum Verkauf stehen ;) )

Hallo Leo,
welche Unterlagen über die 767 hast du denn zu verkaufen. Was sollen Sie denn kosten?
Gruß

Kennt ihr den??
Matt Zagoren!!

Da gibt's Unterlagen über einige Flugzeuge. Unter anderen für alle 767 Versionen.

Da ist eine Tabelle für EPR-Takeoff-Settings in Abhängigkeit von Höhe und Temperatur dabei!!

http://library.avsim.net/esearch.php...ren&CatID=root


edi

Ich habe hier ein B767 AOM Vol II+III. Da finden sich sowohl die Beschreibungen aller Systeme als auch die Procedures und Verfahren plus Tabellen. Das ganze ist original in 2 original Boeing A4 Hardcover Ordner plus Trennblättern. Bei Bedarf mache ich Fotos davon. vb 70eur plus versand.

Leo

Andreas,
du beziehst dich auf das Dokument vom LevelD-Betateam??

Die gehen von der Standardatmosphöre aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Standardatmosph%C3%A4re

Das ist ein idealisierte Umgebung. Gibt's praktische nur im Labor.

zum Beispiel, du befindest dich in so einer Umgebung.
Dann hast 1013mb am Meer.Also max. MTOM.
In 2000 Meter hast du natürlich einen geringen Luftdruck entsprechend dieser Druckkurve. Pro 1 mb sind 100 kg laut Doku ab zuziehen.
Jetzt gibt's aber Hoch- und Tiefdruckgebiete. Da weicht der Luftdruck von dieser definierten Kurve ab und du hast also einen höheren oder niederen Luftdruck. So kann's vorkommen,dass vom gleichen Airport einmal mehr mitnehmen kannst und am nächsten Tag weniger. Also 20mb Änderung bewirken 2000 kg mehr oder weniger MTOM. Am gleichen Platz!!
Du gehst also immer von 1013 mb aus.
Wird ja auch im Dokument so beschrieben.

Ich hoffe, es ist verständlich.

edi

Hallo Edi,

ja, ich denke, dass ich deine Ausführungen verstanden habe. Danke

Hallo lEO;

da werde ich wohl mal noch etwas sparen müssen, bis mein Finanzminister diese Investition erlaubt. ;)

Aber danke für eure Hilfe. Werde es am Sonntag ausprobieren. wenn ich dann immer noch auf dem schlauch stehe (bzw hinter der Startbahn, weils nicht gereicht hat) melde ich mich wieder.

Gruß

Andreas,
ich glaube eher, ich habe einen Blödsinn geschrieben!
Das LevD - Beispiel bezieht sich nur auf Meereshöhe!! Und der kann mal ober oder unter dem Standarddruck sein. Aber für andere, höher gelegene Flugplätze brauchst eine andere Tabelle. Gibst es keine Tabelle dazu??
Der Leo müsste eigentlich dazu mehr sagen können.

Und es ist schade, das sich keiner von den LDS767 - Experten dazu äußert, wie sie die
MTOM berechnen. Ein sicher interessantes Problem.

edi

PS: Ich bin meist in LOWG-Graz.
Zu Testflügen bin ich dann nach
SLLP-La Paz und mit Realwetter. Das ganze war einfach dramatisch!

Andreas,
ich habe jetzt eine Doku gefunden, da ist die Startbahnlänge in Abhängigkeit von Gewicht, Höhe und Flaps angegeben.
Ist von Boeing. Ich finde den Link nicht mehr.
Wenn du Interesse hast, schick mir eine PM. 980kB


edi

Doch noch gefunden!!

http://www.boeing.com/assocproducts/aircompat/767.htm

Und die Doku zum Download

http://www.boeing.com/assocproducts/...ps/767sec3.pdf

edi

Hallo Edi,

danke für den Link.

Gruß

Ich habe gerade bei IVAO.de eine Faustregel gesehen, die besagt: Je 1000ft wird die Startstrecke 10% länger. Inwiefern bzw. unter welchen Randbedingungen das so korrekt ist weiss ich allerdings nicht.