Beamer / Projektor WM 2006
 

Prost,

da unser Haus heuer(wirklich??) fertig werden soll und ich mir die Fußball WM 2006 angucken möchte, will ich mir ein Heimkino einrichten. Das Budget, neues Haus und der Finanzminister(in) hat andere Pläne, ist relativ eingeschränkt.

Ich habe ca. 35 m2 im Keller, mit 2 Lüftungsschachten, der sehr dunkel gemacht werden kann. Ich würde gerne Fußball, wenn`s nicht heimischer ist, kann schon eine schnelle Bildfolge von Nöten sein, und Musikkonzerte "miterleben". HDTV tauglich ist vielleicht auch kein Fehler, da Filme in Zunkunft interessant werden könnten. Von www.teufel.de Teufel gibt gute Boxen, die ich haben möchte.

Die Frage richtet sich mehr nach Beamer/Projektor!! (Wo ist der Unterschied?) Welchen Beamer/Projektor brauch ich für einen dunklen Kellerraum? Was muss die Quelle (DVD-Player, MM-Station) taugen können? Kann ein Rechner das, was einzelne HIFI-Komponenten können?

Ich bin nicht anspruchsvoll, aber es soll Spaß machen! Habt ihr Vorschläge/Ideen/Hilfen?

Lieben Gruß
Chep

Hi,

Würde mir an deiner Stelle nur einen HDTV tauglichen Beamer kaufen.

Zudem kommts bezügl. der Auflösung auch auf den Einsatzzweck an:

-> Heimkino: auf jeden Fall 16:9 (WXGA), HDTV macht imo ohnehin nur einen wirklichen Sinn in nativer Auflösung, somit zumindest 1280x720 f. 720p
-> PC/Spiele: eher 4:3
-> TV: noch 4:3

HDTV setzt zudem eine digitale Schnittstelle voraus -> HDMI od. DVI, d.h. Du brauchst dafür auch einen geeigneten Zuspieler (DVD Player).

Du mußt im Falle aktiver Lautsprecher aber auch bedenken, wie Du die Geräte zusammenschaltest:

Du brauchst 5.1 Ton an die Lautsprecher und Bildsignale vom DVD Player bzw. Sat Receiver an den Beamer.

Voraussetzung:
- DVD Player mit AC3/DTS Decoder -> analoger 5.1 Audioausgang zum Anschluß ans Aktivsystem, andernfalls brauchst Du einen Receiver zusätzl., um die Audiosignale zu verarbeiten.
- DVD Player und Sat-Receiver mit qualitativ höherwertigen Videosignalausgängen -> analog: RGB Komponenten (kann auch über RGB taugliche Scartausgänge geliefert werden), digital DVI/HDMI.

Vor allem in Hinblick auf die Zukunft wäre natürlich 2x digital ideal, das setzt allerdings teurere HW + einen Beamer mit 2x Digi Eingängen voraus. Gleiches gilt natürlich im Falle v. 2x RGB (der nachfolgend beschriebene Sanyo kann 2x RGB & 1x HDMI, der Hitachi hat 1x RGB, 1x DVI).


Beamer Empfehlung: ab ~1000€ bist Du mit sinnvollen HDTV tauglichen Geräten dabei, Bsp.:
Sanyo PLV-Z3 od. Z4 (aktueller/teurer)
Hitachi Illumina PJ-TX100 od. 200 (aktueller/teurer)

Wenn der Kellerraum ohnehin dunkel ist/bleibt, Du also auch bei Film/Musikgenuß tagsüber stark abgedunkelt schaust, sind lichtschwache Beamer ohenhin sinnvoller -> die Darstellung v. dunklen Farbtönen ist im Bereich v. 500-900 Lumen (gepaart mit einem guten Kontrast/Schwarzwert) weit besser als z.B. bei 2000.

Der Hitachi hat den Vorteil, daß die Lichtstärke nahezu stufenlos reguliert werden kann, beim Sanyo gibts nur einen Eco & einen Norm Modus, dafür ist der leiser, hat eine etwas reellere Farbdarstellung und kann besser gewartet werden (Staub).

@Lautsprecher: In der leistbaren Gegend sind Teufel Concept E Magnum wohl die beste Wahl - eignen sich zwar "weniger" für Musik, was Filme anbbelangt sind sie aber oft ausgezeichnet.

@DVD-Player: Sinnvolle Geräte mit digitaler Videoschnittstelle gibts erst ab ~250€ aufwärts, ich persönlich würde hier noch etwas mit der Anschaffung eines höherwertigen Gerätes warten, um dann evtl. gleich einen bezahlbaren Recorder mit entsprechenden Schnittstellen anzuschaffen. Alternativ solltest Du natürlich auch einen PC mit DVI-Ausgang verwenden können, habe aber damit keine Erfahrung.

Geräte mit brauchbarem RGB Komponentenausgang gibts ja schon weit billiger, die besseren fangen imo bei 130-140€ an.

Ich habe selber einen Sanyo PLV-Z3 mit einem Pioneer DVD-575A via RGB im Einsatz - kann über die Bildqualität nicht klagen (wobei die Kabel eine Lawine gekostet haben). TV hängt bei mir dzt. selber per normalem Composite vom analogen Sat Receiver dran -> ist natürlich ein weit schlechteres Bild.

Für Fußball und Filme in HDTV bleibt dir derzeit eigentlich eh nur Premiere HD, und damit hast auch schon einen passenden SAT-Receiver wobei ich dir den Humax gegenüber dem Pace empfehlen würde. Philips gibt's ja ohnedies noch nicht.

@Teekiller: Eine kleine Korrektur: DVI reicht nicht, du brauchst unbedingt HDMI für SAT. Bei normalen DVDs reicht derzeit sicher noch RGB, bei HD-DVD und Blueray ist dann auch wieder HDMI Pflicht. Insofern wird dann somit auch in Bälde (wenn's dir um HD geht) auch ein entsprechender Verstärker mit mehreren HDMI-Eingängen fällig, da leider nahezu alle Beamer/ TFTs oder Plasma-Fernseher immer nur einen HDMI-Eingang haben - selbst die teuren.

Und noch eine persönliche Anmerkung: Für Fußball wäre mir der Spaß eigentlich viiiiiiiel zu teuer ;):rolleyes:

Danke
 

Herzlichen Dank,

für die ausführliche Antwort und auch die Ergänzung!!

Ein wenig warten werde ich wohl noch, da unser Bauträger nicht wirklich Gas gibt beim Bauen. So gesehen habe ich noch ein bissi Zeit aus euren Gaben (Anschlüsse, Formate....) ein konkretes Gerät zu "formen".

Ein Problem habe ich noch mit der SAT-Schüssel, weil wir so was nicht haben dürfen, laut Bauamt. Naja, Kabsi gucken.

Und für Fußball kann doch nichts zu teuer sein :D (Wenn das meine Frau liest, ui) Wie sonst sollte der Ballak 117.000 € in der Woche verdienen dürfen.:bier:

Lieben Gruß
Chep

Wieso, DVI und HDMI sind völlig kompatiblel, auch mit HDCP? Nur Ton kommt bei HDMI noch dazu und ein Stecker der Mist ist ;).

Oder hab ich jetzt was übersehen.

Das kann man so leider nicht sagen - es gibt etliche Geräte die auf Grund des Kopierschutz Troubles machen. Da es ja ohnedies um die Neuanschaffung der Geräte geht sollte man also gleich auf die problemloseste Variante setzen.

Eh, aber was ganz anderes: HD wird derzeit glaube ich eigentlich nur über SAT ausgestrahlt. Chello, Kabsi usw. bieten das eigentlich nicht an, oder?

Zur WM solls soweit sein dass Kabel (UPC Digital) HDTV anbietet – angeblich!
Dürfte aber wohl wahr sein, hab mal wo gelesen dass UPC Digital schon einen Testsender mit HDTV Content hat ... kann ich jetzt aber nicht testen ;).

Und Ausgabe über DVI sollte trotzdem kein Problem sein, gibt ja nicht umsonst HDMI<->DVI Adapter und HDCP wird auch unterstützt. Und ich glaub bei HDMI1.2 kommt kein neuer Kopierschutz dazu oder?

Also bei mir gibts keine Probleme von HDMI->DVI bei meinem Projektor ;)

Auch nicht bei kopiergeschütztem Content? Außer Premiere HD Film gibt's eigentlich noch nichts was mit Schutz ausgestraglt wird, oder?

Genau das ist der Grund bzw. der Faktor, der meinen Umstieg auf HDTV taugliche Auslegung d. Anlage zeitl. festlegt. Hatte schon überlegt auf einen Amp mit RGB Out umzusteigen, doch das wäre heutzutage sinnlos.

Der nächste muß einen Video A/D Wandler haben und 2-3 digitale und 2 RGB Eingänge bieten (nebst S-VHS und Composite Kleingetier), wird wohl noch eine Zeit dauern bis das zu sinnvollen Summen um die 1k€ erhältlich ist.

Hab an die Thematik Anschlußvariationen vorhin zwar gedacht, das hätte den Post allerdings dann komplett gesprengt - ist in seinem Falle ohne Amp ja noch nicht so komplex, er hat nach wie vor ein Gerät, bei dem er die Eingangsquelle umschalten muß - ich hab mir für mein Setup schon einen "Schaltplan" gezeichnet, um auf nix zu vergessen (...)

Danke auch f. die Info bezügl. PC DVI - hab mich darum bisher nie gekümmert.

Noch einen Tip an Slipknot:
In deinem Fall am wenigsten beim Beamer sparen, die LSP kannst Du bei Erweiterung auch mal gut für einen PC nutzen od. nur den Sub aktiv als Zusatz zu späteren LSPs verwenden.

Ein DVD Player f. 50-100€ ist auch innerhalb von Monaten "abgeschrieben" - wertmäßig auf jeden Fall - also eher hier den Rotstift ansetzen, im Falle der Teufel ists ohnehin schon das Optimum fürs Geld.

Also zu den HD-Satreceiver Pace u. Humax wäre noch hinzuzufügen, dass beide eigentlich -obwohl noch "Kinderkrankheiten" vorhanden sind - eigentlich ein gutes Testergebnis abgeben. Diverse Mängel werden demnächst von beiden Firmen per Software-Update behoben.

Humax liefert ab ca. Mitte März neue Geräte mit Hardware Updates aus.
Da wird der HDMI Stecker, Netzteil usw. ausgebessert sein.

Ich habe beide HD Geräte (Pace & Humax)zu Hause und kann daher sagen das der Humax ein zu dunkles Bild abliefert (bei Premiere HD Film).

Nebenbei hat der Humax einen Bug. Aber einen guten :D
Premiere HDFilm geht nämlich über YUV auch OHNE HDCP.
Man braucht nur "alles sperren" aktivieren im Menü.

Mein Panasonic Projektor liefert bei beiden Receivern über HDMI ein absolut geiles Bild auf die Leinwand, zwar nicht nativ aber 720p reichen sowieso. Der Unterschied ist zu 1920x1080 eher als geringfügig einzuschätzen (bei TV bis 40") bei Beamer ist der preis das Hindernis -... DEN Unterschied nimmt die Masse eh nicht wahr.

Das momentane HD Angebot von Premiere ist einfach nur als Einstieg gedacht, was wirklich brauchbares außer Discovery HD (viele unendliche Wiederholungen) und Fußball (detto) ist da nicht dabei.
Bei HDTV kommt es in erster Linie auf das Ausgangsmaterial an.
Das was da Pro7 und SAT1 anbieten ist lächerlich - da skaliert.

Wie auch immer...die Zukunft hat begonnen.

Re: Danke
 

Kein Problem, einfach Sehnsucht nach den richtigen Sendern haben ;)

http://www.jura.uni-sb.de/FB/LS/Grup...ge-loesung.htm
Gilt im Prinzip genauso in Österreich.

ich würd einen 800-900 € dlp beamer (benq 61xx oö) kaufen. bis die lampe hin is, is hdtv vielleicht schon da (oder auch nicht) und dann kaufst dir einen neuen, den alten zu ebay.

guck ob dich lcd oder dlp mehr stört, ich persönlich find lcd schrott und dlp sogar mit regenbogen super.

wegen anschlüssen reicht mir vga, den rest erledigt der compi. das bisserl rauschen gegenüber dvi siehst eh nur wenn du direkt vor dem bild stehst. komponente vs rgb geht imho schon in richtung religionsstreit.

Wieso, HDMI und DVI (ich bezieh die Frage jetzt auf das sonst hab ich es falsch verstanden ;)) sind völlig kompatibel von den Signalen her, nur das Ton hinzukommt. Auch mein Z2 hat einen HDCP kompatiblen DVI Eingang, sonst hätte ich wohl auch keine Chance DVDs so zu sehen ;)

Nur eines weiß ich nicht, ob sich hier bei BD und HD DVD etwas ändert ... das wäre natürlich fatal. Aber ich hoffe das das (zumindest bildmäßig) HDMI 1.1 kompatibel ist, sonst kann ich meinen Reciever auch kübeln :(

Den Unterschied zw. LCD und DLP muß man selbst erleben -> manche kommen mit dem Regenbogeneffekt (RBE) gut zurecht, andere bekommen Kopfschmerzen.

Ich persönlich halte nur von hochwertigen DLP Geräten etwas, die günstigen bieten kaum vernünftige optische Justierungsmöglichkeiten, wodurch für mich ein in der preisklasse einigermaßen guter LCD einfach die Nase vorne hat.

Digitale Bildkorrektur sollte soweit als möglich vermieden werden, die billigen DLPs bieten kaum horizontale Lens-Shift Funktionen. damit ist man mit der Aufstellung schon mal sehr eingeschränkt (was im Kellerraum wohl weniger ein Problem ist).

Weiß nicht, wie's heute aussieht, aber vor einem Jahr war der billigste wirklich brauchbare Heimkino DLP Projektor der Benq 7800 f. ca. 2000€

Achte bei einem DLP Beamer auf jeden Fall aufs Farbrad - entscheidend ist die Kombination aus Umdrehungszahl & (Farb-)Feldanzahl, für genaue Definition siehst dir am besten Beiträge in div. Spezialforen durch -> google.

Danke
 

Ganz schön viel Tobak wird da versprüht. Ich werd wohl mal "Heimkino sitzen machen" müssen wegen des Unterschieds.

Den Link zu 1500 Zeilen juristischem Text fand ich nett. Ob ich vielleicht einen holländischen Sender empfangen will, Ahnen in den Niederlanden, muss ich mir noch eingehen überlegen. Jura-Studium mach ich dafür aber keines :cool:

Da ich eigentlich kein Perfektionist bezüglich Fernsehqualität bin, werde ich mich wohl bei den € 800 - € 1200 Geräten wiederfinden. Die entsprechenden Anschlüsse sollten halt am Gerät sein, da weiß ich aber noch nicht ganz, was ich wirklich brauche. Wenn ihr, WCMler haben normalerweise hohe Ansprüche, schon sagt, dass das Preissegment ausreichen sollte, wird`s wohl so sein. (Ich werd`s aber prüfen ;) )

Am liebsten würd` ich mir ja einen Multimedia-Rechner dazu bauen, aber das ist dann auch wieder eine Qualitäts-, Leistungs- und Preisfrage. Wobei mir schon gesagt wurde, dass ich da nie die Qualität (wahrscheinlich auch nicht den Preis) von Einzelkomponenten zusammenbringen werde. Ich würde ja bei Null anfangen. (kein DVD, Verstärker, keine Soundanlage ... vorhanden :idee: )

Lieben Gruß
Chep :bier: