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ThomasBitzl 12.01.2006 10:49

HELP: SAT-Anlage bei neuem Haus zu teuer!!??
 
hi leute
ich hab ein haus gekauft, und mein elektriker hat mir ein angebot für meine digitale sat-anlage gemacht.

wollte wissen, ob der preis gerechtfertigt ist oder zu teuer!!?!?
also, ich schreibs auf wie es auf dem anbotsblatt steht:

SAT-Anlage Digital für bis zu 4 Anschlüsse bestehend aus:
1 ST Mast 48mm, verzinkt L=2.00m
2 ST Mastschellen 48mm
1 ST Mastkopf 48mm
1 ST Abdeckkragen 48mm
1 ST CityCom Offset-Parabolantenne 85cm
1 ST CityCom Universal Quattro LNB
3 ST SAT-Anschlußdosen
SAT-Kabel
Klein- und Verbindunsmaterial
betriebsfertig geliefert, montiert und angeschlossen

Receiver sind in diesem Angebot nicht enthalten!

Zusätlich
1 ST Erdung für SAT-Anlage bestehend aus:
1 ST Mastschelle 48mm
1 ST Ableitung Alu 8mm, UP inkl.
Montagematerial in uP-Ausführung
1 ST Prüfklemme
1 ST UP-Revisionstüre
betriebsfertig geliefert, montiert und angeschlossen

IN VERBINDUNG MIT SAT-ANLAGE ZWINGEND VORGESCHRIEBEN

1 ST Aufzahlung auf Blitzschutzanlage nach ÖVE-ÖNORM E8049-1
Nur in Verbindung mit Erdung für SAT-Anlage!
Bestehend aus:

Fang und Ableitungen nach Bedarf in 8mm Alu
inkl. Montage und Verbindungsmaterial
1 ST Prüfklemme
1 ST UP-Revisionstüre
betriebsfertig geliefert, montiert und angeschlossen


PREIS:
SAT-Anlage --> € 873,6
Erdung für SAT --> € 252
Aufzahlung für Blitzschutzanalge --> € 409,2
PREIS GESAMT: € 1534,8

was sagt ihr dazu?

1) ist der preis ok, zu teuer, billig?
2) kennt wer von euch die "marke" citycom? ist die gut

danke euch
mfg tom

fredf 12.01.2006 10:56

Bei Citycom handelt es sich um die Billigschiene von Kathrein, sprich LNBs und Spiegel werden zugekauft.

Ob die Preise gerechtfertigt sind kann man ohne die baulichen Gegebenheiten zu kennen nicht beurteilen. Den überwiegenden Teil bei beiden KVs machen jedenfalls die Montagekosten aus.

zigeina 12.01.2006 11:01

na kannst aj zum jupiter (geit is geil...oder so..:)) gehen und dir ne kombianlage um 130€ kaufen mit spiegel, lnb, multiswitch und zwei analog receiveren

dann kaufst dirr noch alle kabeln , steckdosen und stecker, klein montage zeugs und montierst dir an zwei drei wochenenden das zeugs selber

wenns nicht funktioniert beschwerst dich beim salzamt und hast deine familie im nacken...

PAPA wann geht KIKA endlich und so...


scherz beiseite
der preis is normal, ist sehr viel Montage dabei,

ThomasBitzl 12.01.2006 11:12

ok alles klar, danke

@fredf: welche baulichen gegenheiten möchtest du denn wissen?

die sat-anlage um 870 €geht ja

und was ist mit der erdung um 252€ und der "besseren" blitzschutzanlage um 400 € ??

sind die preise für erdung & blitzschutz auch OK ????

danke euch!

D&D&D&D 12.01.2006 11:14

hi...

wir haben uns, nachdem der reciever unserer analogen-sat-anlage zum spinnen anfing ( 11 jahre alt - noname) beim SATURN (geiz ist geil) eine zender familienanlage (4-fach LNB) samt einem digi-recierver gekauft. als 2. reciever haben wir uns noch einen hirschmann (inkl. ORF-klumpat) mitgenommen, die anderen 2 freien anschlüsse haben wir mit den kabeln zwar für die jeweiligen zimmer vorbereitet aber sind dzt. nicht angeschlossen.

die montage funktionierte einwandfrei, zumal du den einstellgrad ein wenig mit dem funksignal über den reciever richten kannst.

kostenpunkt der satanlagenkombi mit einem zusätzl. Reciever und ca. 20 m kabel und anschlüsse rund 200,-.

montiert war das ganze in ca. 3 Stunden, samt neuverlegung von 2 Anschlüsse für die weitern 2 Reciever, die mußte ich nämlich noch durch den antennenmast (bestehend) durchfädeln und das war ein bissi eine "spielerei"......

lg :-)

fredf 12.01.2006 11:32

Die baulichen Gegebenheiten wirst du dir als Nichtfachmann schwer tun zu beschreiben.

Ich beziehe mich mal rein auf die Antennenerdung. Der Antennenmast wird wohl wie ich annehme am Dachstuhl befestigt, an diesem die Mastschelle befestigt und der Ableiter(8mm Alurunddraht) entweder in der Konterlattung oder innerhalb des Dachstuhls bis zur Mauerkante geführt, anschliessend meist mittens Mauerhaken an der unverputzen(nehm jetzt an es handelt sich um die Ziegelwand eines Rohbaues) fixiert und im unteren Wandbereich wird die Revisionstüre befestigt. Hier endet der von oben kommende Al-Draht und wird mit einem weiterführenden der, so nehme ich an, mit dem "Hauserder"(meist Fundamenterdung) verbunden wird bzw. bereits besteht mittels der Trennklemme verbunden.
Der Aludraht ist leicht handhabbar, erfordert also keinen besonderen Arbeitsaufwand. Preise für Blitzschutzmaterialien findest du im I-net, rechne das mal zusammen, nimm einigen Aufschlag den dein Elektriker hat und errechne anhand seines Stundenlohnes den Zeitaufwand den er dafür einrechnet. Mittels meiner Beschreibung des wahrscheinlichen Arbeitsverlaufes schätze ihn anhand deines Hauses selbst. Entsteht eine Diskrepanz zu deinen Ungusten so hol dir einfach neue KVs ein.

ThomasBitzl 12.01.2006 11:38

ja stimmt, ziegelmauerwerk *g*

der rest wird auch genauso stimmen! *g*

danke erstmal

ich glaub, ich werd das einfach von ihm machen lassen
ich hab nämlich nicht einen funken ahnung *g*

zigeina 12.01.2006 13:31

Blitzschutz und Erdung
 
Erdung: Sehr empfehlenswert....

Blitzschutz: Seitenblick nach D
Dort ist ein Blitzschutz vorgeschrieben und zwar für alle Teile auf dem Dach.

Wenn die SAT Schüssel nicht auf übers Dach hinausragt, ist kein Blitzschutz vorgeschrieben. (meiner meinung nach aber empfehlenswert).

Ach ja Montage:
ich habe wirklich ein paar WE versch.... wegen der Montage (ELK Haus mit Kabelkanalvorbereitung, oder was die so unter dem verstehen)

meine Letztlösung nun ist eine Stange paralell zur Hauswand und daruf unten die Schüssel (Hirschmann) und oben mit Winkel die Antenne ( ich spar mir die digitale ORF karte).
Die 4 Kabel vom LNB gehen in einer Kabelröhre aussen runter an der Wand und dann in den Keller rein. Dahinter ist der Multiswitch, von dem gehen in Kabelkanälen die Versorgungen zu den einzelnen Zimmern. Dort sind so Antennenbuchsen montiert. Im Wohnzimmer hab ich zwei kabel verlegt auf eine Antennenbuchse, fürs Schauen und aufnehmen gleichzeitig. (Hab da einen Digitalen SelbstbauReceiver (PC mit ct-VDR)) und einen analogen von Hirschmann.

der Aufbau am Dachstuhl ist eine ziemliche bastelei. Wenn Du das von nem Fachmann macchen lässt, hast wenigstens noch ne Garantie(oder auch nicht:)).

ThomasBitzl 12.01.2006 13:35

@zigeina

hmm also bist du der meinung, dass ich das (ich habe keinen funken ahnung von dem zeugs) besser vom elektriker machen lassen soll (fachgerechte montage und garantie)

was sagst zum gesamtpreis für sat, blitzschuss und erdung für 1530 EUR ???

danke

powerman 12.01.2006 15:41

hi,
@ThomasBitzl
las dir von deinem Elektriker die Einzelpreise des Kostenvoranschlages geben, damit kannst du dann in div. Fachgeschäften/Internet

conrad. at
neuhold.at
mediamarkt.at
saturn.at
u.s.w.
Preisvergleich anstellen.

ThomasBitzl 12.01.2006 16:37

werde ich machen!

danke sehr!

zigeina 17.01.2006 10:13

tschuldige für die späte antwort...aber powerman hats schon beantwortet...

ich habe ja auch keine ahnung..bin aber ein "begnadeter" heimwerker (ich schau mit immer tooltime an)
also hab ich s auch selber gemacht... und kann somit niemanden würgen wegen der fehler :)

ThomasBitzl 18.01.2006 11:14

hi

bei meiner sat-anlage fehlt ja ein multiswitch

WAS ist ein multiswitch und wofür brauch ich den unbedingt?

wieviel kostet so ein multiswitch in etwa?

danke
tom

fredf 18.01.2006 12:18

Möchtest du ORF mittels terrestischer Antenne(n) empfangen oder über Satellit ?
Wenn über Sat so ist kein Multischalter notwendig sondern einfach ein ordentliches QUAD-LNB von dem die Satreceiver direkt versorgt werden.
Achte beim LNB-Kauf darauf das das Rauschmass nicht über 0,3db typ oder 0,4db max beträgt.


Multischalter:
die zum Multischalter geführten verschiedenen Satebenen(auch mehrerer empfangener Satelliten) und gegebenfalls das terrestische Signal können von jedem der Ausgänge her abgegriffen

Multischalter gibt es mit verschiedener Ein- und Ausgangszahl(Eingänge-mögliche anschliessbare Satebenen sowie 1 für terrestisch) sowie unterschiedliches umschalten (Spannung, Frequenz, DiseqC)

ThomasBitzl 18.01.2006 13:08

@fredf
hmm, danke für deine antwort

ich kenn mich leider überhaupt nicht aus - aber ich glaub orf über satellit

ich möchte die sat-anlage folgendermassen betreiben.

3 oder irgendwann 4 TVs an die sat-anlage anschliessen. jeder einen eigenen receiver (logisch *g*) und alle sollen orf haben/können (werde mir passenden digitalreceiver mit orf-karte kaufen!).

brauch ich in meinem fall mit der angebotenen sat-anlage jetzt einen multiswitch oder nicht ? *g*

danke

LouCypher 18.01.2006 13:23

1. würde ich die schüssel keinesfalls am dach montieren, weil wenns schneit ists verbei mit dem fernschauen wenn du nicht aufs dach kraxelst. Ausser du installierst eine heizung.

2. erdung ist imho unnötig (wozu was erden das nicht im enferntesten mit einer stromleitung zu tun hat, beim blitzschlag ist dann JEDES elektrogerät im haus im eimer) , wenn schon dann blitzschutz, der aber auch nicht vergeschrieben ist solange du die schüssel 1m (weis nicht genau obs 1m ist) unter der dachkante montierst.

3. An der Hauswand montiert kostet dich der ganze spaß dann ohne receiver bei 4 teilnehmenern und Astra/Eutelsat keine €300,-

zigeina 18.01.2006 13:38

tipp nummero 0

kaufts euch ne günstige satelliten anlagen zeitschrift.

in der wird meist alles erklärt (kommt auf die ausgabe an)
und werbung gibts auch genug..(--> preisvergleiche)

manchmal sogar produktvergleiche...

reinlesen und lernen...:-)

ThomasBitzl 18.01.2006 15:55

@LouCypher

danke für deine antwort!

das heißt, ich brauch - laut dir - auf keinen fall eine erdung, die kann ich mir sparen? dann wird der elektriker das nur aufgeschrieben haben, damit er etwas mehr verdient ????? ist das richtig?

deiner meinung nach soll ich ihm sagen, dass ich die erdung nicht brauche (da keine stromleitung etc.) und er soll die anlage an der "hauswand" montieren???

dann kennt er sich aus?
gibt es auch gründe, die dagegen sprechen würden, die sat-anlage OHNE erdung und nur am dach zu montieren???

danke dir!!

FendiMan 18.01.2006 16:30

Wenn du dir sicher bist, das du nicht mehr als 4 Teilnehmer brauchen wirst, dann nimm ein Quad-LNB.
Wenn du erweitern willst (zB in einem Raum statt des Einzelreceivers einen Twinreceiver zum Aufnehmen - dann kannst du einen Kanal schauen und einen anderen aufnehmen), dann solltest du einen Multiswitch mit 6 oder 8 Teilnehmermöglichkeiten in Betracht ziehen.

Blitzschutz ist bei einer Schüssel am Dach auf alle Fälle notwendig, bei der Wandmontage würde ich eine Kunststoffschüssel kaufen und auf den Blitzschutz verzichten (hab ich auch so seit 98 ohne Probleme).

red 2 illusion 18.01.2006 17:34

.


Geerdet wird nur das Kabel, damit die Masse abgeleitet wird. Geräte wie TV und Satempfänger sind ebenfalls nicht mit der NetzErde verbunden.

Die NetzErde = Schutzleiter ist keine Erdung für ESD-Empfindliche Geräte, auch wenns zur Not damit geht.

Der Vorschrieft nach müssen die Sat-Kabel beim Eintritt in den Dachraum mit einer Erdung verbunden werden, aber nicht NetzErde!

LouCypher 19.01.2006 09:41

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
.
Der Vorschrieft nach müssen die Sat-Kabel beim Eintritt in den Dachraum mit einer Erdung verbunden werden, aber nicht NetzErde!

Netzerde ist doch normalerweise die einzig verfügbare, muss man wenn man streng nach vorschrift handelt tatsächlich eine zusätzliche erdung fürs satkabel installieren? Was bringt es das satkabel zu erden?

fredf 19.01.2006 12:33

mal genaueres zu den Vorschriften:

Bei Wandmontage muss der Abstand zur Dachunterkante min. 2 Meter betragen, kein Teil der Antenne darf mehr wie 1,5m vorspringen denn ansonsten ist dennoch eine Antennenerdung(!) vorgeschrieben, bei Aufdachmontage ist sie es sowieso in jedem Fall.

Die Abschirmung von ins Hausinnnere geführten Antennenkabeln müssen mittels mind. 4mm² messenden Kupferleitungen mit der Potentialausgleichsschiene verbunden werden.



Da keine terrestische Antennenanlage verwendet wird würde ich empfehlen einen QUAD-LNB einzusetzen, denn dieser ermöglicht es die 3 Antennendosen direkt zu versorgen, denn ein Quad-LNB hat den Multischalter schon eingebaut, an jedem seiner 4 Anschlüsse stehen alle 4 Polarisationen zur Verfügung. Ein Quattro-LNB hingegen stellt an jedem seiner 4 Ausgänge nur eine Polarisation zur Verfügung und benötigt einen externen Multischalter.
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/Multiswitch

Bei qualitativ guten Satspiegeln habe ich es in unseren Breiten(Ostösterreich) noch nicht erlebt das durch liegengebliebenen Schnee der Empfang beeinträchtigt worden ist, ausser die Montage wurde unüberlegt durchgeführt, sprich ein zu geringer Abstand vom LNB zum Dach.

red 2 illusion 19.01.2006 19:17

Zitat:

Original geschrieben von fredf
denn ansonsten ist dennoch eine Antennenerdung(!) vorgeschrieben

Nicht Blitzschutz?

Denke da an eine Fangleitung.


fredf 20.01.2006 01:17

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
Nicht Blitzschutz?

Denke da an eine Fangleitung.

Nein, heisst Antennenerdung - wobei deren Ableitung natürlich mit dem Blitzschutz für´s Haus verbunden werden kann bzw. durch dessen Erdung ersetzt da dieser strengeren Vorschriften unterliegt.

zigeina 20.01.2006 12:13

@fredf

in A ist doch nicht mal ein blitzableiter vorgeschrieben....

also in D ist das sicher so richtig, aber in A???

LouCypher 20.01.2006 16:20

Zitat:

Original geschrieben von fredf

Bei qualitativ guten Satspiegeln habe ich es in unseren Breiten(Ostösterreich) noch nicht erlebt das durch liegengebliebenen Schnee der Empfang beeinträchtigt worden ist, ausser die Montage wurde unüberlegt durchgeführt, sprich ein zu geringer Abstand vom LNB zum Dach.

Ich hab noch keine schüssel gesehen/gehabt die nicht durch schnee beeinflusst wurde. Patziger schnee klebt selbst an der hausmauer also warum nicht an der schüssel, ausser alle qualitativ hochwertigen schüsseln sind mit teflon beschichtet.

fredf 20.01.2006 17:10

Zitat:

Original geschrieben von zigeina
@fredf

in A ist doch nicht mal ein blitzableiter vorgeschrieben....

also in D ist das sicher so richtig, aber in A???

Antennenerdung wenn die Anordnung der obigen entspricht, also Aufdach bzw. unter gewissen Bedingungen an der Wand, ist in Österreich vorgeschrieben.

fredf 20.01.2006 17:16

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
Ich hab noch keine schüssel gesehen/gehabt die nicht durch schnee beeinflusst wurde. Patziger schnee klebt selbst an der hausmauer also warum nicht an der schüssel, ausser alle qualitativ hochwertigen schüsseln sind mit teflon beschichtet.
Soweit das der Emfang beieinflusst wird eben nicht. Bei den WISI OA7x und 9x z.b. ist dieser Fall meines Wissens nach nie aufgetreten, ausser bei der ersten Serie, den OA75 und OA90(vor weit über 10 Jahren wurden die gebaut), bei diesen ist in seltenen Fällen Schnee auf dem zu breiten Steg direkt vor dem LNB liegengeblieben und hat so den Empfang merkbar beeinträchtigen können.


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