Es ist Winter und Eis....??
 

Hallo!

Nun mir stellt sich die Frage:
Wie macht sich Eisbildung beim Flug durch die Wolken im Winter bemerkbar?
Nun der Fs9.1 sollte das doch können.
Nur wie bemerke ich die Eisbildung im Fluge?
Visuell macht sich das ja nicht bemerkbar.
Den einzigen Effekt den ich manchmal bemerke ist der,
dass das Staurohr zufriert, und die Geschwindigkeitsanzeige ausfällt.
Kann der FS noch mehr?
Im Flugverhalten müsste sich Eisbildung doch auch bemerkbar machen?
Wie blos?

mfG
Alti

Nein das kann er nicht. Der Flusi hat keine Art von Wasser auf der Runway das man rutsch oder sonstiges. Leider...

Er simuliert auch kein ICE. Man kann mit FSUIPC da etwas einstellen. Ich weis nicht genau was aber man kann einstellen das man bei - Graden und man kein ANTI-ICE an hat, dass die Flugeigentschaften sich verändern.

Na das ging aber schnell!

Servus!

Ich meinte nicht Eis auf der Runway, sonder Eisbildung
im Fluge und deren Auswirkung auf das Flugverhalten-
sagen wir mal auf eine kleine Cessna.

Es gab mal einen Bericht in der FxP da wurde erklärt,
dass der FS auch Eisbildung simuliert. Nur eben nicht visuell.
Also noch ein Versuch:
Wie müsste sich Eisbildung denn in Real am Flugverhalten auswirken?

OT:Kann ja fürchterlich enden (Absturz! - Vor ein paar Jahren ist vor unserem Haus !! eine Cessna abgestürzt -
Eisbildung soll die Ursache gewesen sein. Und glaub mir, es ist ein großer Schock wenn ein Flugzeug vor Deinem Fenster auf die Straße kracht.
Es gab damals 4 Tote und einem Menge Schrott auf dem Parkplatz. Und die Fenster am Haus waren auch kaputt - in den Flammen geschmolzen.
Das war jetzt weit ausgeholt. --
Und das alles nur wegen Eis!!

mfg
Alti

Eienen Teil der Frage hast du ja schon selbst beantwortet.
Durch Eisbildung am Flugzeug kann man damit abstürzen.
Grund ist die Anlagerung an der Tragfläche, meist an der Nase des Profils. Damit wird der Auftrieb sehr stark gestört bis zur Flugunfähigkeit. Weiterhin kann das Eis sich an Propellern und Triebwerkeinläufen ansetzen = Leistungsverlust oder Unwucht am Prop.
Auch eine gewisse Gewichtserhöhung ist lästig, besonders bei Kleinflugzeugen wird das zusammen mit Auftriebsverlust deutlich spürbar.
Im Extrem kann auch die Sicht wegfallen durch vereisen der Scheiben, da kommt nicht jede Heizung mit, sofern die überhaupt für sowas ausgelegt ist. Große Airliner haben spezielle chemische Enteiser der Scheiben.

Also real und im Flusi, Vorsicht bei ICING CONDITIONS!

Gruß,
Wolfram

Wolframs Ausführung ist nicht viel hinzuzufügen. Erwähnenswert ist noch die Vereisung am Vergaser, welche sich negativ auf die Motorleistung bemerkbar macht (so das Fluggerät über einen Vergaser verfügt, natürlich ;) ).


Was aber kann der FS an Vereisung darstellen?

Bei Aktivierung des Echtzeitwetters gar nichts! Theoretisch kann der FS zwar Vereisung nachbilden, aber diese Funktion kann nur manuell eingestellt werden. Unter der Rubrik Wolken sind hier fünf verschiedene Einstellungen möglich.

Da es keine einzeln berechnete Wolken gibt (vielleicht zum Glück), bezieht sich die Einstellung auf die Wolkenschicht, so dass man bereits mit Vereisungserscheinungen auch außerhalb der Wolken, z.B. bei mäßiger Bewölkung, rechnen darf, so man diese aktiviert hat.

Was vereist im FS?
Schwer zu sagen. Der FS unterscheidet m.E. nicht zwischen Vergaservereisung und Tragflächenvereisung. Bei der Cessna (default) reicht einfaches zuschalten der Vergaservorwärmung, schon gibt es keine Vereisungserscheinung mehr obwohl in der Realität die Tragflächen kaum mit der Vergaservorwärmung enteist würden.

Was machen externe Programme wie ActiveSky?
Ich habe nicht die aktuellste Version dieses eigentlich recht guten Wetterproggis. Dennoch scheint hier korrekter Eisansatz ebenfalls nicht wirklich simuliert zu werden. Dies hängt wohl damit zusammen, dass in den verwendeten METARS nicht explizit Eiskonditionen erwähnt werden. Erst bei der Meldung FZ (gefrierend) innerhalb der verwendeten METAR wird dies u.U. auch von ActiveSky mit berücksichtigt.

Und was ist mit dem vereisten Pitot-Rohr?
Dies wird im FS als ein temperaturabhängiger Faktor berücksichtigt, unabhängig von Vergaser- oder Tragflächenvereisung. Zumindest FSUIPC und ActiveSky stellen bei ungefähr minus 5 Grad Celcius Außentemperatur die Geschwindigkeitsmessung ein. Eine aktivierte Staurohrvorwärmung kann hier wohl Abhilfe schaffen.

D.h. der Simulator kann zwischen Vereisung am Staurohr und Vereisung der Tragfläche/ des Vergasers unterscheiden.

Und sonst?
Bestimmte Flugzeuge besitzen ihr „eigenes“ Wetter. Ich glaube, ein Flugzeug von Bill Lyons, aber auch einige andere sind in der Lage, auf Außentemperaturen individuelle Reaktionen zeigen zu können (einschließlich vereister Scheibe!). In diesem Fall liegt eine Vereisung nicht im hauseigenen FS-Wetter begründet, sondern im Aircraft-File! Einige Grundwerte des FS-Wetter sorgen dann quasi als „Zündung“ für die Unbill im Flugzeug.

Ausblick:
Schöne Wolken, schöne Blitze, Sonnenuntergänge wie im Urlaub, das ist, was der FS richtig gut kann und das ist auch, was der Verbraucher verlangt. Wer will schon gerne neben Altis Haus abstürzen?
So wird auch der glorifizierte „Neue“ keine Wetterverschlechterung bringen. Ich glaube nicht, dass ich mich mit dieser Aussage irren werde, ließe mich aber nur zu gern vom Gegenteil überzeugen.
Eigentlich Schade,

Andreas

Andreas hat nun auch die eigentliche Frage beantwortet.

Meines wissens simuliert der FS nicht mehr als Pitot und Vergaservereisung mit direkter Kopplung zu spürbaren Effekten. Andere Wirkung auf die Flugdynamik kenne ich nicht (Traglächen / Auftrieb verschlechtern oder Prop Unwucht).

Eventuell ja im FSX oder wie dat dann genannt wird..........

Gruß,
Wolfram

Hi,

na denn,
keine weitere Eisbildung...

Schade eigentlich. Damit wird der "Simulator" zum "Spiel" abkommandiert!:( :( :(

mfG
Alti

Hi!

Die FSQ Fokker 70 wird ICE simulation haben...

Window Icing...Scheibe vereist

Pitot System 1,2,3 kann vereisen, Instrumente die an entsprechenden Systemen hängen sind dadurch beinträchtigt...

Angle of Attack Vanes könenn getrennt vereisen...Autopilot etc und Stall protections können failen

Triebwerkseinlässe könne vereisen,=> Vibrationen steigen kann bis zu Leistungsminderung gehen...

Flächen können vereisen, auftrieb sinkt und Widerstand steigt...

Wenn natürlich sämtliche Heizungen an sind, und alle Zubringer (ELEC und BLEED vorhanden sind) kann das vermieden werden.

Florian

Hallo,

Wolfgang erwähnte weiter oben die Enteisung der Scheiben mit chemischem Enteiser...ich meine, dass das so nicht ganz richtig ist! Die Scheiben werden durch elektrische Heizung vom Eisaufbau geschont bzw. beim De-Icing davon befreit...Die chemische Flüssigkeit bezieht sich meines Wissens auf das Rain Repellent (schreibt sich glaube ich bei Airbus so...) System! Bei Starkregen kann das wohl die Sicht verbessern, wird wohl aber auch fast nicht mehr genutzt, weil es wohl extrem umweltschädlich (fckw!?!?!) ist und der Nutzen sehr mager ist...

Gruss Felix

Hi,

und die Tragflächen?
Werden die noch mit Glycol enteist?
Ich glaube vor Jahren habe ich das mal wo gelesen, dass
ein Glycol-Wassergemisch mit ca 60 Grad Celsius auf die Flächen gesprüht wird. So wie mit einem Kärcher in etwa- nur größer eben...

Ist Glycol noch in Verwendung?
Ist es auch Umweltverträglich?

mfG
Alti

Hi,
also Rain Repellent gibt es durchaus noch. Allerdings bezieht sich das auf ein Verfahren, mit der die Scheiben behandelt werden. Sie werden in mehreren Schritten gereinigt, poliert, aktiviert und dann kommt das eigendliche Rain Repellent auf die Scheibe, dass dafür sorgt, dass die Scheibe den sogenannten "Lotuseffekt" bekommt, sprich das Wasser schon bei niedrigen Geschwindigkeiten besser abperlt. Gibt es inzwischen auch fürs Auto und ich kann es gerade bei Autobahnfahrten sehr empfehlen. Ab 80km/h braucht man keinen Scheibenwischer mehr...

Was Felix meinte, ist eine , inzwischen aus Umweltgründen verbotene, Flüssigkeit, die wie beim Auto über die Wischwaschfunktion auf die Scheibe gesprüht wurde und einen ähnlichen Effekt bringen sollte. Dieses System ist m.M. nach im westlichen Raum bei jedem Flieger deaktiviert worden.

Durch die korrekte Verarbeitung trägt das Rain Repellent auch dazu bei, das die Vereisung nur sehr zögerlich eintreten kann. Diesen Effekt kann ich auch an meinem Auto beobachten. Zugefrorene Scheiben lassen sich wesentlich einfacher wieder frei machen, bzw frieren erst später zu als ein unbehandelte.

Ansonsten gibt da natürlich das Window Heat System, um die Scheiben eisfrei zu halten und ihnen eine gewisse Flexibilität durch die Wärme geben, was bei einem Vogelschlag von Vorteil sein kann.

Der restliche Flieger wird tatsächlich noch mit einer heissen Glykol-Irgendwas-Mischung entteist. Davon gibt es auch verschiedene Typen und Klassen (Google?).

Gruss
Nils

Tragfläschenvereisung wird simuliert...
 

... wie mein Experiment im Nov. 2004 zeigte - ich kopier den Beitrag einfach rein:

"Beitrag Ives:
Die Vereisungseffekte können anscheinend bei allen Flugzeugen auftreten. Gesehen habe ich es jetzt z.B. bei den MS defaults oder der FFX 737-300. Dabei nimmt einfach das Gewicht des Flugzeuges zu, bis es halt irgendwann stallt. So lange habe ich allerdings nicht gewartet, aber mit AFSD.exe kann man unter "Weights and CoG" schön beobachten, wie das Eisgewicht Kilo um Kilo anwächst.

Wenn man im Wettermenü bei den Wolken Vereisung angewählt hat, setzt sich Eis an, während man in den Wolken fliegt. Ausserhalb der Wolken schmilzt es langsam wieder ab.

Bei der MS 737 oder POSKY A330 hatte der Anti-Ice Schalter jedoch keine Wirkung und die Tragflächen froren in beiden Stellungen gleich schnell ein. Bei der King Air reagierte der Anti-Ice-Schalter umgekehrt als erwartet. In der ON Stellung lagerte sich Eis ab, aber sobald ich auf OFF switchte, verschwand das Eis sofort komplett und das Flz. blieb eisfrei.


__________________
Grüsse,
Yves

Beitrag Simeon:

Hallo Ives,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Für mich ist das ein echtes Aha-Erlebnis, wie man es nur selten hat. Schon lange beschäftigte mich die Frage, ob es Wing-Icing im MSFS gibt. Mit dem Tool habe ich mir zunächst die C172 unter Icing Conditions angeschaut. Und tatsächlich bei 50 lbs Eis, war bei 10° AoA CLmax erreicht und die Maschine stallte.

Anschließend habe ich mir die Aeroworx King Air angeschaut. Bei ca. 350 lbs Eis war CLmax Wing mit 1.13 bei ca. 16° AoA erreicht und die Maschine stallte. Der Surface Ice Schalter stand bei mir auf OFF. Nachdem ich ein Mal auf Manual geschaltet habe war das Ice Weight mit einem Schlag wieder 0, CL und Alpha schlagartig kleiner und verringerten sich weiter mit zunehmendem Airspeed. Genauso hätte ich den Effekt mit den Ice-Boots auch erwartet.
Lediglich eine Sache kann ich mir noch nicht erklähren - CL Wing stieg während der Vereisungsphase ungefähr doppelt so schnell wie CL Gesamt an. Auch wenn das Höhenleitwerk mit zunehmendem Anstellwinkel mehr Abtrieb erzeugt, kann der doch nicht so groß sein, oder? Andererseits könnte es sein, daß MS die Auftriebsverschlechterung der Tragflächen dadurch simuliert, indem es in die CL Bilanz noch einen negativen Betrag CL für den Verlust durch Profiländerung einrechnet. Aber wer weiß...

Vielen Dank für diesen wertvollen Tip! Und das Program AFSD ist ebenfalls spitze.

Gruß

Simeon"

Hallo,

die ATR72 von FlightOne simuliert auch Eis Ansatz. Inwieweit sich das allerdings tatsächlich auf das Flugverhalten auswirkt hab ich nicht getestet.

Gruß

Thomas

real life
 

Interessanter beitrag zum thema in der Zeitschrift"Fliegermagazin" 2/2006 Seite 51 ff.

Bezieht sich aber auf "Real life"...