WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   Guru, e-Zitate & Off Topic (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Kaufberatung Waschmaschine benötigt! (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=180571)

nukia 13.12.2005 16:19

Kaufberatung Waschmaschine benötigt!
 
Hab echt keinen Plan auf was es beim Kauf einer Waschmaschine ankommt - genausowenig wie in welchem Forum man so eine Frage stellen könnte?!

Ein paar Eckdaten:
2 Personen Haushalt
Budget ca. 400 +/- EUR
Anschlüße vorhanden
sonst noch was?

FearoftheDark 13.12.2005 16:31

siemens mit trockner..

-> qualität passt (haben wir seit 8 jahren)
-> trockner hast auch
-> kriegst sicher für unter 400€


mfg

holzi 13.12.2005 16:32

Ich würd drauf schauen, dass die Maschine auch die Einstellung für halbe Füllung hat (haben aber glaub ich eh schon fast alle).
Ansonsten solltest du dich entscheiden zwischen Billiggerät (geringere Lebensdauer) oder eben einem teureren Gerät mit höherer zu erwartender Lebensdauer. Es gibt Leute die wollen lieber billige Geräte und nehmen es in Kauf zb. alle 5-6 Jahre das Gerät auszutauschen. Ich bin dann eher für Geräte wie zb. Miele, die sind zwar teuer aber halten auch zuverlässig.
Aber am besten wirds sein, du gehst mal zum Fachhändler (Telefonbuch oder auf den Herstellerseiten nach Händlern in deiner Umgebung suchen) und lässt dir dort mal die Geräte zeigen.

Edit: Siemens hab ich zwar nicht als Waschmaschine, aber als Herd - kann man nix schlechtes drüber sagen :-)

Oli 13.12.2005 19:39

Es gibt weltweit in etwa 3 Typen von Waschmaschinen. Qualitativ hochwertige, mittelmäßige und sehr einfache Geräte.

Hergestellt werden 90 % diese Geräte in einer gut 2 Hände voller Fabriken weltweit, die 3 großen Herstellern gehören. Electrolux ist der größte.

Ich habe eine große Fabrik in Italien besichtigen dürfen, hier werden ca. 20 Marken produziert, z. Teil auch für Fremdhersteller (nach Kapazitätsbedarf).

D. h. Du kaufst z. B. eine Siemens, wurde aber im Electrolux Werk hergestellt (NUR EIN BEISPIEL, ich darf keine Interna ausplaudern).

Der Herstellungsprozess ist stark vereinheitlicht. D. h. Gehäuse, Trommel, Lackierung, und Aufhängung ist meist komplett ident, lediglich die Elektroniksteuerung und ein paar kleine Details (Pumpe, Motor) varieren nach Marke und Qualität.

Grundsätzlich fährst besser, wenn Du Dir eine etwas teurere Maschine kauft, da hier durch elektronische Steuerung der Energieverbrauch geringer, und das Waschergebnis besser ist. Mit einer mittleren Qualität fährst auch ganz gut (achte aber unbedingt auf elektronische Steuerung - erkennst am Panel und Energieklasse).

Ciao Oliver

TeeKiller 13.12.2005 21:02

Hi,

Bin vor ca. 4 Jahren vor gleichem Ergebnis gestanden, nach meinen Erfahrungen (und natürlich der meiner Verwandtschaft) würde ich zu folgendem Raten:

- Keinen Billighersteller a'la Eurotech & Co (ich zähle auch Elin bei Hofer dazu ;))
- Kein Miele Gerät, solange man nicht auch bereit ist eine S-Klasse anzuschaffen - gut, schwer, aber einfach überteuert.
- Waschwirkung und Energiewirkungsklasse A, Schleuderzahl reicht B auch bei weitem - zumindest nutze ich selbst so gut wie nie mehr als 1100-1300 Touren. > 1500/1600 sind imho unnötig
- Wie schon bemerkt unbedingt elektronische Steuerung -> mechanische geht bei günstigeren Maschinen oftmals ein, vor allem wenn man schnell mal zwischendurch stoppen will und weiterdreht...
- Eher auf Qualität achten, als aufs letzte Spezialprogramm, Restzeitanzeige & Co (wenngleich Zeitprogrammierung sehr angenehm sein kann -> die Wäsche liegt nicht zig Stunden feucht in der WM).
- ein wirklich "kurzes" Kurzprogramm - man dankt es unter geg. Umständen 100x
- Große Trommel ist immer gut

Mein Rat daher: In erster Linie Geräte von Siemens & AEG, alternativ noch Bosch od. untere Mittelklasse wie Whirlpool - als sinnvollste Preisklasse erscheinen mir so ~400-500€ als Aktion zu sein, die Geräte mit einem entsprechenden Listenpreis sind entweder qualitativ ok und ziemlich nackt, od. überladen so wie meine und nix paßt wirklich.

In deiner Preisklasse würde ich von einem Kombigerät eher absehen, habe noch keine guten Feedbacks gehört -> fehleranfälliger und extrem teuer bei Reparaturen (man kann aber auch Glück haben, siehe Posting weiter oben).

Ich selbst hab mir vor 4 Jahren eine Eurotech um 400€ in Aktion gekauft - funktioniert bis jetzt, trotzdem bereue ich es, nicht 1-200er mehr ausgegeben zu haben, später weiß man es halt immer besser ist hier genauso wie mit Werkzeug: ja nicht sparen)

Kann zwar programmiert werden, hat eine große 6kg Trommel, zig Programme und 1500 Schleudertouren, doch das meißte nutze ich kaum (keine Sonderprogramme, schleudern max. 1300, eher 1100 weils sonst nur irgendwas ausleiert...).

Außerdem schleudert Sie durch falsche Mengenmessung oft nicht richtig -> 2-3x manueller Eingriff nötig, um geringe Mengen zu entwässern, die Restzeitanzeige zeigt teilw. auch an was ihr gefällt (ändert sich mehrmals) -> strange. Würde heute also eher eine Maschine kaufen, die weniger kann, aber robuster anmutet.

Die Eurotech meiner Mutter war während der Garantie mal hin - lt. Garantiebestimmungen mußte sie allerdings f. die Anfahrt d. Techniker bezahlen - 83€ warens glaub ich -> Frechheit...

pearl 13.12.2005 21:11

Zitat:

Original geschrieben von TeeKiller


Ich selbst hab mir vor 4 Jahren eine Eurotech um 400€ in Aktion gekauft -

mehr will er eh nicht ausgeben.

ich/wir haben vor ~10 jahren eine eurotech um 1990.- bei interspar gekauft,war damals viel geld für so ein ding,die läuft heute noch.
keine reparatur,etc.
hat zwar "nur" 1200 u/min,kein display etc,aber wäscht einwandfrei. die temperatur kannst stufenlos wählen,12 proggis.

ich halte nichts von 700.- maschinen die auch nicht länger halten.

das chaos 13.12.2005 22:06

epfehle auch Siemens. breite Palette an Modellen und vernünftige Qualität. Hier aussuchen und hier kaufen.

lg
chaos

fredf 13.12.2005 23:19

Würd darauf achten das der Waschtrommelbehälter aus Edelstahl ist, manchmal löst sich eine (Keramik)beschichtung und dann ist die Maschine wegzuwerfen da die Wäsche rostbraun wird.
Wenn die E-Teilpreise für die aktuellen AEGs auch so geschmalzen sind, dann Hände weg.

Im Grossen und Ganzen: teurere Maschinen sind sparsamer und bieten ein besseres Waschergebnis, in der Langlebigkeit liegt Miele knapp vor Eudorda(die heutigen Eudoras werden nicht mehr in Ö gefertigt, wie deren Qualität ist weiss ich nicht)

The_Lord_of_Midnight 13.12.2005 23:20

Zitat:

Original geschrieben von TeeKiller
- Keinen Billighersteller a'la Eurotech & Co (ich zähle auch Elin bei Hofer dazu ;))

ja, sowas hamma auch.
furchtbar.
ein weiterer grund warum ich so gegen hofer bin.

Guru 14.12.2005 00:45

EMpfehle einmal unter Indesit zu schauen - kommt auch aus dem berühmten italienischen Werk mit vielen Marken, Ist Energieklasse A und Schleuderklasse A und kostet 299 Euronen...

Guru

Oli 14.12.2005 17:55

Zitat:

Original geschrieben von fredf

..., in der Langlebigkeit liegt Miele knapp vor Eudorda(die heutigen Eudoras werden nicht mehr in Ö gefertigt, wie deren Qualität ist weiss ich nicht)

Aus welcher Quelle beziehst Du diese Info, würde mich interessieren (Eudora- gehört jetzt Soba, sind bei weitem nicht im Spitzenfeld der Langlebigkeit, das waren die mal vor 30 Jahren).

Ciao Oliver

Oli 14.12.2005 17:57

Zitat:

Original geschrieben von Guru
EMpfehle einmal unter Indesit zu schauen - kommt auch aus dem berühmten italienischen Werk mit vielen Marken, Ist Energieklasse A und Schleuderklasse A und kostet 299 Euronen...

Guru

Unglaublich, was GURU alles kennt ;)

Ciao Oliver

Burschi 14.12.2005 21:54

Ich hab seit 20 Jahren eine Bosch - immer dieselbe! Nach ca. 5 Jahren brach mir beim Kollektor ein Teil raus, Motor hin. Ging zu Bosch und bekam einen neuen gratis, obwohl Garantie schon lange abgelaufen war. Seither keine Defekte mehr. Ich würde mir wieder nur eine Bosch kaufen.

The_Lord_of_Midnight 14.12.2005 23:31

Zitat:

Original geschrieben von Oli
Aus welcher Quelle beziehst Du diese Info, würde mich interessieren (Eudora- gehört jetzt Soba, sind bei weitem nicht im Spitzenfeld der Langlebigkeit, das waren die mal vor 30 Jahren).

Ciao Oliver

Jetzt sag mal was zum Spitzenfeld der Langlebigkeit gehört :tux:
Wir Nicht-Insider wollen ja auch wissen was wir kaufen sollen/können ;)

fredf 15.12.2005 00:12

Zitat:

Original geschrieben von Oli
Aus welcher Quelle beziehst Du diese Info, würde mich interessieren (Eudora- gehört jetzt Soba, sind bei weitem nicht im Spitzenfeld der Langlebigkeit, das waren die mal vor 30 Jahren).

Ciao Oliver

Hatten sich schon die Schweizer mit Eudora übernommen gehabt.

Quelle: vor Ort, sprich von so einigen Servicetechnikern. Maschinen anderer Marken schaffen kaum bei dem in meiner Region recht harten und aggressiven Wasser dieselbe Lebensdauer.
Ist immer wieder erstaunlich in welchen Geräten technisch idente Bauteile mit anderen E-Teilenummern(und -preisen :eek: ) auftauchen - nicht nur bei Skoda und Audi, sogar bei Weissware ;)

Viktor 15.12.2005 03:32

wir haben eine Elin bei Hofer gekauft, ist jetzt 2 Jahre alt, 5,5 kg Trommel, elektronische Steuerung, 1400 / min, einwandfreie Funktion, keine Probleme, sehr zufrieden. Vorher hatten wir eine Eudora 12 Jahre lang, eine Reparatur (Programmwahlschalter getauscht). Meine Mutter hatte einen Waschtrockenautomat, sowas würde ich nie kaufen, ist langsam und unpraktisch (zu kleine Trommel zum trocknen, außerdem läuft die Waschmaschine schon wieder, während die Wäsche im Trockner ist). Wir haben einen Siemens Kondenstrockner extra, ebenfalls sehr zufrieden.

Oli 15.12.2005 09:19

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
Jetzt sag mal was zum Spitzenfeld der Langlebigkeit gehört :tux:
Wir Nicht-Insider wollen ja auch wissen was wir kaufen sollen/können ;)

Leider sind meine Quelle dazu nicht gerade unabhängig - so lasse ich es lieber ;)

Aber das wesentliche wurde schon gesagt. Nich das billigste Modell kaufen (die "geiz ist geil" Mentalität rächt sich hier, einerseits in der Lebensdauer, andererseits oft im Stromverbrauch, und der macht wesentliche Kosten aus!).

Wie kann man überhaupt die Lebensdauer möglichst hoch halten?

- max. bis 60 Grad waschen (90 Grad ist sowieso bei der heutigen
Technologie unsinnig)
- das Flusensieb regelmäßig leeren
- regelmäßig entkalken; aber am besten die Dinger wie "Calgon"
vergessen, besser je nach Wasser (Kalkgehalt) 2-4x pro Jahr
die Maschine mit Kalkreiniger leer durchlaufen lassen
(z. B. Durgol, etc.)

Ciao Oliver

Guru 15.12.2005 09:21

Zitat:

Original geschrieben von Oli
Unglaublich, was GURU alles kennt ;)

Ciao Oliver

Wennst alt genug bist, dann lennst auch eine Menge ;)

Spaß beiseite - eine Indesit mehr als 12 Jahre mit einem einzigen Fehler gehabt (Guruine hat den Türöffner aus Kunststoff durch zu hohe Kraftaufwendung abgebrochen, Guru hat dann einen Ersatz aus 3mm Alublech gebaut), dann eine Whirlpool für 8 Jahre, nun wieder eine Indesit mit 1600 U/min für 299 Euronen. Hohe Drehzahl, um einigermaßen trocken in den AEG Wäschetrockner zu wandern...

Guru

Guru 15.12.2005 09:33

Zitat:

Original geschrieben von Oli
- regelmäßig entkalken; aber am besten die Dinger wie "Calgon"
vergessen, besser je nach Wasser (Kalkgehalt) 2-4x pro Jahr
die Maschine mit Kalkreiniger leer durchlaufen lassen
(z. B. Durgol, etc.)


An und für sich ist in den Waschmitteln Chemie vorhanden, die Kalk- und Magnesiumcarbonate bindet bzw. am Ausfällen hindert. Bei sehr hartem Wasser soll man ja auch mehr Waschmittel laut Herstellerangaben verwenden - dies bringt aber auch mehr Tenside und Zuschlagstoffe (die für einwandfreies Waschen nicht notwendig sind und eine Überdosierung darstellen) in den Waschgang und damit auch mehr Kohle den Herstellern.

Laut Henkel (einer der größeren Waschmittelhersteller) sind die Dosierangaben für eine Wasserhärte von etwa 10° - 12° deutscher Härte ausgelegt - da sind auch genügend waschaktive Stoffe enthalten, um zu einem einwandfreien Waschergebnis zu kommen. Erst wenn man eine größere Wasserhärte als 10°-12° hat (und das kommt außerhalb Wiens, vor allem bei Grundwasser) sehr schnell vor - der Brunnen Lobau der Wiener Wasserwerke hat 30° d.H.), sollte man mit zusätzlichen Entkalkern vorgehen (bei Wäschen ab 50°).

Übrigens fällt Kalk erst bei 55 - 60°C aus, zusätzliche Mittel sind also bei 30° und 40° Wäsche nicht wirklich notwendig - außer es möchte jemand die notleidende chemische Industrie unterstützen. ;)

LG
Guru

Theoden 15.12.2005 14:51

Bitteschön :D

War der gleiche Preisrahmen, und die Siemens WXLM 1420 läuft nachwievor problemlos, bis jetzt nur einmal Probleme gehabt, da war aber einfach das Flußensieb verstopft.


Und das, obwohl die Maschine vorm Aufbau durch Verschulden des anderen WG-Drittels aus etwa einem halben Meter Höhe auf den Boden geknallt ist. Gehäuse ist ziemlich verzogen, aber die Trommel scheint auch bei voller Schleuderzahl nirgends zu anzustehen/schleifen. Garantiereperatur wirds aber wohl keine mehr geben. :D

zed 15.12.2005 15:42

Zitat:

Original geschrieben von Guru
Übrigens fällt Kalk erst bei 55 - 60°C aus, zusätzliche Mittel sind also bei 30° und 40° Wäsche nicht wirklich notwendig - außer es möchte jemand die notleidende chemische Industrie unterstützen. ;)
richtig.

aber prinzipiell glaub ich könen wir den worten von Oli in bezug auf waschmaschinen schon glauben schenken ;)

The_Lord_of_Midnight 15.12.2005 18:56

Zitat:

Original geschrieben von fredf
Ist immer wieder erstaunlich in welchen Geräten technisch idente Bauteile mit anderen E-Teilenummern(und -preisen :eek: ) auftauchen - nicht nur bei Skoda und Audi, sogar bei Weissware ;)
Richtig, nur das ein Auto a BISSAL komplexer ist als eine Waschmaschine ;)
Und nur weil einige Teile identisch sind, selbst wenn es z.b. 2/3 sind, heißt das noch lange nicht, daß es nicht auf das letzte Drittel entscheidend ankommt ;)

Nein, ich sage nicht, daß ich unbedingt einen Audi brauch und nicht auch mit einem Skoda zufrieden wäre ;)

Oli 16.12.2005 07:33

Untersteht Euch ja, und macht aus dem schönen Waschmaschinenthread eine Autodiskussion. Ich mag jetzt ja nicht VW, etc. lesen!!! ;)

Ciao Oliver

The_Lord_of_Midnight 16.12.2005 07:57

Zitat:

Original geschrieben von Oli
Untersteht Euch ja, und macht aus dem schönen Waschmaschinenthread eine Autodiskussion. Ich mag jetzt ja nicht VW, etc. lesen!!! ;)

Ciao Oliver

Ich habe nicht an'gfnangen. Ich habe nur g'sagt, daß sowas nicht so einfach vergleichbar ist.

Der Punkt ist:
Es geht ja nicht nur darum was gleich ist, sondern auch und VOR ALLEM darum was UNTERSCHIEDLICH ist !
Eine Entscheidung trifft man ja nicht aufgrund der Gleichheiten, sondern der Unterschiede.
Ich tu mich halt a bissal schwer mit der zu einfachen Logik mancher Leute, so auf die Art von: "Ist eh alles gleich, kaufts einfach das billigste, fertig.".
Ist vielleicht eine interessante Information, wenn was gleich ist, aber wie gesagt, da ghört schon a bissal mehr dazu als so einen Satz loszulassen ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:09 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag