Hi!

Es gibt ja soooo viele VA´s.Doch gibt es auch virtuelle Flugschulen die nicht VA gebunden sind?Also es gibt ja z.B. viele VA´s mit integrierter Flugschule,doch dann wird man ja auch nach Ausbildung übernommen.Gibt es eine,die halt einzeln ist?

Bye,Danny

Hallo Danny,

http://www.virtualflightschool.de/

Tschü Jörg

Herzlichen Dank!Ist denn bei dieser Flugschule noch was los?Sieht so aus,als wäre da nicht mehr viel passiert in letzter Zeit.Wer ist denn hier überhaupt bei der LHCA und würde mir mal beschreiben,wie das da so abläuft mit der Flugschule?

Bye,Danny

So,bin gerade dabei ein Buch zu lesen.Doch wieder gibt es fragen.

Darin steht zum Beispiel folgendes: "Das sich nach unten bewegende Propellerblatt (vom Cockpit aus rechts) hat einen höheren Anstellwinkel und liefert mehr Vorschub als das sich abwärts bewegende Propellerblatt.

Nun die Frage: Ist das sich nach unten bewegende Propellerblatt nicht auch gleichzeitig das sich abwärtsbewegende???

Dann gehts weiter um den Widerstand.Da heisst es "Der parasitäre Widerstand nimmt im Quadrat zur Geschwindigkeit zu.Wird die Geschwindigkeit verdoppelt, vervierfachen sich die Kröfte und somit auch der parasitäre Widerstand.

Frage:Es heisst doch,im Horizontalflug mit gleichbleibender Geschwindigkeit sind alle Kräfte gleich gross.So wie ich das dort verstehe,ist der Widerstand doppelt so gross wie die Geschwindigkeit.Also dürfte ich doch garnicht fliegen,weil ich garnicht vorwärts kommen würde.Kann mir das mal jemand richtig erkären : o)????

Und dann noch eine spezielle Frage an Beatmaster Alex:Weist du zufällig folgende Geschwindigkeiten für die Cessna 172 (die sind in deinem Manual für die DreamFleet nicht dabei)

VLO ; VLE ; VA oder VMAN ; VB oder VTEURB ; VX und VY ?

PS:Habe jetzt den dunkelblauen A5 Ordner.Jetzt beginnt das ausschneiden und das einhäften (Glaubst du es,man bekommt in ganz Magdeburg in allen grossen Geschäften keinen dunkelblauen A5 Ordner !!! : o)

Bye,Danny

Hallo!

Im Quadrat der Geschwindigkeit wachsende Größen:
Bekannteste Vertreter sind der Luftwiderstand (das dürfte der größte Deiner Parasiten sein) und der Bremsweg (Grüße aus der Fahrschule...)

Wenn ich etwas flott formuliert einen Motor Kraft abgeben lasse, dann hängt das mit dem Titel "Anfängerforum" zusammen. Natürlich gibt er Leistung ab, aber dadurch ist er ja in der Lage eine Kraft zu erzeugen.

Natürlich hast Du im Horizontalflug ausgeglichene Kräfte und wenn Du beschleunigst hast Du sie immer noch. Das Problem ist folgendes: Wenn Du Dich vorwärts bewegen willst, dann muß die Vortriebskraft größer als der entgegengerichtete Widerstand sein.
Anders ausgedrückt: Wenn Du 80 kn fliegst, hast Du eine Gegenkraft von 100'000 Newton. (Ich will nicht ausrechnen, ob das jetzt ein reeler Wert ist - das ist aber auch nicht relevant). Wenn Du auf 160 kn beschleunigen willst, dann wirst Du eine Gegenkraft von 400'000 Newton überwinden müssen - nicht etwa 200'000, wie man annehmen möchte. Und wenn Deine Maschine die hergibt ist alles o.k. Wenn Du aber nicht genug unter der Haube hast, dann wirst Du ganz einfach nicht scheneller als z.b. 120 Knoten.

Um das ganze pikanter zu machen hast Du es mit der IAS (Indicated Airspeed = angezeigte Geschwindigkeit in der Luft) zu tun. Und das sagt Dir nur aus, wie schnell Dir der Gegenwind entgegenbläst. Die GS (Ground-Speed = Geschwindigkeit über Grund), mit der Du für mich als am Boden gebliebenen Hannoveraner von Hamburg nach Frankfurt fliegst, ist etwas anderes.

Angenommen der Wind kommt von Süden mit 140 Knoten. Du powerst mit der schwächeren Maschine aus dem oberen Beispiel Vollgas. Auf Deiner Anzeige fliegst Du mit 120 kn vorwärts und wähnst Dich schon im Geschwindigkeitsrausch a la Cessna :)
Wenn ich aber nach oben schaue, dann sehe ich, daß Du rückwärts nach Hamburg zurückgepustet wirst (mit 20 Knoten). Wenn Du den Boden siehst, merkst du es auch selber.

Alle Klarheiten beseitigt?? :D:D:D

Mirko

AAAHHHHHHAA
 

Vielen,vielen Dank.Jetzt sind alle Klarheiten beseitigt ;)

Würde das hier zu weit gehen,wenn ich jetzt frage,wieso sich denn der Widerstand vervierfacht wenn ich meine Geschwindigkeit verdoppele?Jeder (ausser die es wissen) würde doch annehmen,dass sich die Kräfte dann auch bloss verdoppeln,oder?

Freut mich, daß ich helfen konnte!

Gute Frage, die Du da stellst. Sie überschreitet nur meinen Maschinenbau-Horizont. Ich muß nur wissen daß, nicht warum :D Aber vielleicht melden sich dazu ja unsere Physiker wie Peterle, BeatmasterAlex und Konsorten mal zu Wort... Ich könnte höchstens bis morgen mal gucken, ob ich was dazu finde - im 1. Semester für Physik-Grundlagen brauchte ich das auch mal.

Und zu weit geht hier übrigens gar nix! Wir haben im Dezember/Januar schon "Anfängerfragen" zur Corioliskraft geklärt. Da wurden dann Flugzeuge auf ihrer Bahn mit Murmeln auf Plattenspielern und Kinderkarussels bildlich gemacht, nachdem nur noch Physiker mit Vor- oder Abschlußdiplom durchstiegen :)

Mirko

Ich versuch's mal...
 

... aber meine Antwort wird bestimmt auch enttaeuschend ausfallen:

Auch der Physiker fragt jemanden: Die Natur naemlich. Man macht eine Arbeitshypothese (z.B.: Widerstand proportional zur Geschwindigkeit) und macht ein Experiment, um diese Hypothese zu bestaetigen oder zu widerlegen. Und dann misst man: Doppelte V -> vierfache Kraft, dreifache V -> neunfache Kraft usw und sagt: Oha - ei schau - das muss ein quadratisches Gesetz sein. Auf diesem Level erklaert also auch der Pysiker kein "warum".

WARUM z.B. die Schwerkraft mit 1 durch R Quadrat geht, hat Newton z.B. auch nicht erklaert - genau DAS war der Erfolg, den die Physik gegenueber der Naturphilosophie hatte.

Nebenbei - der quadratische Zusammenhang Geschwindigkeit-Widerstand gilt bei Annaeherung an Mach 1 auch nicht mehr und darunter nur angenaehert (lokale turbulente Stroemungen), reicht aber ganz gut.

Viele Gruesse (obwohl es sicher keine zufriedenstellende Antwort war) :)

Peterle

P.S. Auch die Physiker fragen nach dem WARUM, klar - da muss ich aber (wie Blackbird) erst man wieder in die alten Buecher schauen :D ... Energie ist allgemein 1/2 m v QUADRAT... koennt' was damit zu tun haben... ok, ich schau nach ... :D

P.P.S.: Die Sache mit dem nach unten gehenden und dem abwaerts drehenden Propellerblatt ist sicher ein Drueckfuehler :D . Ich vermute mal, es ging um den p-faktor: Bei positivem Pitch (Flugzeugnase nach oben) ist tatsaechlich der Anstellwinkel des abwaerts gehenden (allgemein rechten) Propellerblatts groessser als der des AUFWAERTS gehenden (linken) (kann man sich aufzeichnen). Daher zieht der Vogel dann nach links - der p-faktor, einer der linksdrehenden Momente.

Hi Peterle!

Vielen Dank für die Antwort und auch Blackbird vielen Dank.Also ihr braucht jetzt nicht extra for me alle mitschriften und Bücher zu durchblättern!!! :)

Also das mit dem Propellerblatt,dass das ein Druckfehler ist,glaub ich auch.Ich habe mir ja auch gleich ein Modellflugzeug genommen und mal nachgeschaut (obwohl ich mir sicher war,dass es so ist!).Es ging um den Torque-Effekt.Und da stand auch der Satz.

Naja.Ich werde aufjeden Fall mit nochmehr fragen kommen,denn das Buch geht ja noch weiter :)

Dann bis Bald,Danny

Hallo!

Habe in meinem Low-Level-Buch "Physik" von Jay Orear - falls Peterle das Ding kennt - mal nachgesehen. Leider auch ohne sinnvolle Erklärung.

Aber noch etwas für Laien erstaunliches:
Während die Gegenkraft im Quadrat angewachsen ist, tut es die benötigte Leistung gar mit der dritten Potenz.
Soll heißen, wenn Du um die 100'000 Newton bei 80 Knoten zu überwinden 100 PS brauchst, dann wirst Du für die 400'000 Newton bei 160 Knoten 800 PS brauchen.

Ciao!

Mirko

Hallo Mirko,

nee, das Buch kenn' ich leider nicht :( Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich gestern und vorgestern den ganzen Abend an einer .air-File gebastelt habe - ich schau aber bestimmt noch nach dem Vau-Quadrat-Gesetz. Interessiert mich selber.

@Danny: Zum Ausgleich noch was aus zweiter Hand (ich hab's auch nur aus Buechern) zu p-Faktor, Torque usw.

P-Faktor hatten wir ja schon oben (macht links-Bewegung um die Hochachse).
Torque ist das Gegen-Moment des Motors - damit der den Prop im Uhrzeigersinn wuchten kann, muss er sich ja am Flugzeug "abstuetzen". Das macht im Wesentlichen eine Drehung um die Laengsachse im Gegen-Uhrzeigersinn.

Precession: Die ganzen drehenden Massen des Motors sind ja auch ein Kreisel. Wenn Du nun das Flugzeug um die Querachse nach unten kippst (Nase runter), dann reagiert das Flugzeug mit einer Bewegung nach links um die Hochachse.

Spiralling slipstream: Die vom Prop nach hinten gedrueckte Luft erhaelt ja auch eine Drehbeqwegung, die sich um das Flugzeug "wickelt" und im Wesentlichen auf die linke Seite der "Seitenflosse" drueckt. Dem Vernehmen nach ist das bei vielen Kleinflugzeugen der Haupteffekt.

Gegenmassnahmen: Manchmal wird ein unterer Teil der Seitenflosse gleich konstruktiv nach rechts gebogen. Andere Hersteller bauen den Motor etwas "schief nach rechts" ein (canted). Hilft aber alles nur bei einer bestimmten Geschwindigkeit - man muss im Prinzip doch immer dagegenhalten/trimmen.

Bei Jets sind die Effekte natuerlich viel geringer oder garnicht vorhanden.

Viele Gruesse
Peterle

Die Abendbeschaeftigung...
 

Hallo Mirko, Hallo Danny!

So, nun hab' ich gestern mal wieder Gerthsen/Vogel, Physik, 17. Auflage und den uralten Frauenfelder/Huber, Physik, "durchaus studiert, mit heissem Bemuehn" (Goethe, Faust, nur wegen des Copyrights :D ).

Anekdote aus Gerthsen, Seite 116: Der beruehmte Hydrodynamiker Horace Lamb sagte 1932:" Wenn ich einmal in den Himmel komme, dann moechte ich zwei Dinge verstehen: Die Quanten-Elektrodynamik und die Turbulenz...

Da ich in Hydrodynamik einige Groessenordnungen duemmer bin als Horace, koennt' ich jetzt sagen: Ich versteh's erst recht nicht :D

Aber ich bin ignorant genug, einen Versuch zu starten :)

Es geht los:
Luft bewegt sich mit der Geschwindigkeit v um eine senkrecht zum Luftstrom gestellte Platte.
Die Energie der stroemenden Luftmasse m ist trivialerweise E= 1/2 m v2 (v2 soll heissen: v zum Quadrat).

Die Masse m (die wir ja nicht kennen) ist aber m= Rho Vol (Rho ist die Luftdichte, Vol ist das Volumen). Also: E = 1/2 Rho Vol v2.

Das Volumen kenn' ich auch nicht, ich kann aber die Energie pro Volumen bestimmen, sie ist
E/Vol = 1/2 Rho v2. Energie pro Volumen nennt man aber auch... Druck. Man nennt diesen Druck pd = 1/2 Rho v2 auch den "dynamischen Druck" oder den "Staudruck" Er ist ein Teil der beruehmten Gleichung von Bernoulli:

ps + 1/2 Rho v2 = constant. ps ist der "statische Druck", einfach der, den man messen wuerde, wenn man sich mit der stroemenden Kuft mitbewegt und ein Barometer abliest. Da die Summe der Druecke konstant ist, sinkt der statische Druck, wenn die Geschwindigkeit der Luft steigt (deshalb gibt's auftrieb, so funktioniert ein Pitotrohr usw).

Vergessen wir unsere Platte im Luftstrom nicht - sie habe die Flaeche A. Der Staudruck uebt also auf diese Flaeche A eine Kraft F aus, die ist F = cw A Rho v2 (cw ist nur ein waehlbarer Koeffizient, damit's richtig herauskommt).

Bums - da haben wir den Luftwiderstand F, der proportional dem QUADRAT der Geschwindigkeit ist :)

Tja - das ist die vordere Seite der Platte - aber auf die hintere wird ja genau die selbe Kraft in entgegengesetzter Richtung ausgeuebt - also sollte sich doch alles aufheben!?

Wuerde es auch, wenn hinter der Platte die Stroemung weiter ungestoert laminar verlaufen wuerde. Tut sich nicht: Sie reisst ab, bildet Wirbel, die die Energie mitnehmen, schwaecht die Kraft auf der Rueckseite. Es bleibt also dabei, der Luftwiderstand ist

F = cd A Rho v2 (ich hab' natuerlich einen veraenderten Koeffinzienten cd statt cw geschrieben, damit auch das richtige Ergebnis herauskommt).

Das isses erstmal. Erwaehnen solllte ich, dass ich einen dritter Druck in der Bernoulli-Gleichung geschlabbert habe, den "Schweredruck" pg = Rho g h, aber den darf man in so einer Erklaerung vernachlaessigen.

Die Bernoulli-Gleichung kann man sich auch ganz gut erklaeren, wenn man davon ausgeht, dass Stromlinien sich nie kreuzen, abreissen, allgemein keine Unstetigkeiten aufweisen (Kontinuitaetsbedingung)....

... aber ich lass' das hier, sonst bin ich hinterher hier im Forum nicht nur ein mieser alter Polterkopp, sondern auch noch der groesste Langweiler :D

Bitte reumuetig um Verzeihung, wenn ich jemanden mit diesem Exkurs genervt habe :( ;)

Peterle

Hallo Peterle!

Das Copyright brauchst Du nicht anzugeben - gilt ohnehin nur 50 Jahre, wenn ich recht informiert bin. Und Goethes Verlangen nach "mehr Licht" ist schon etwas länger her! :)

So, damit wäre für mich alles klar! Ich erleide in diesem Semester übrigens Strömungslehre ;) Da hat nur noch keiner so schöne Begriffe für erfunden wie für
Staun- und Rätseltechnik = Steuer- und Regeltechnik
oder
Thermodramatik (selbsterklärend) :D

Die dritte Potenz in der benötigten Leistung werde ich gerade noch selbst eingerechnet bekommen. Korrigier mich, wenn ich irre;)
p=w/t (Leistung ist Arbeit pro Zeit)
w=F*s (Arbeit ist Kraft mal Weg)
=> p=F*(s/t) (w einsetzen)
s/t=v (Geschwindigkeit ist Weg pro Zeit)
=> p=F*v (Schlußfolgerung: Leistung ist Kraft mal Geschwindigkeit)

man setze Deine Gleichung für die Kraft ein:

F=cw*A*Rho*v^2

=>p=cw*A*Rho*v^3

Wieder sehr anfängerspezifisch heute :D

Mirko

Mirko,

Ich meine, Deine dritte Potenz ist exakt, bestens :)

(Ich hatte ja schon Probleme mit meiner zweiten... :D )

Mannomann, ich hab' echt Befuerchtungen, dass wir's mit den Foermelchen's hier im Anfaengerordner uebertrieben haben :(

Veraengstigt
Peterle

Hi, Danny!

Schön, mal wieder was von Dir zu lesen! Hab gerade erst diesen Thread entdeckt.

1) In die Physik-Diskussion klinke ich mich (obwohl Vordiplomierter Physiker) mal nicht ein. War schon alles richtig!

2) Zu den Geschwindigkeiten
Im DF-Manual stehen VX und VY bestimmt drin. Du findest sie unter Best Rate of Climb (VY) und Best Angle Of Climb (VX) ((Merkregel: "X" hat mehr Winkel als "Y" , deshalb Angle - Winkel - Of Climb).
Über die anderen Geschwindigkeiten hab ich momentan keine Infos. Als Turbulence Penetrating Speed kannst Du, denke ich, VA nehmen!
Nach Lufthansa-Regeln berechnet sich die V-Target (wenn ich mich richtig erinnere) als Vref + doppeltem Gust-Faktor.

ich werd mich informieren und sag dann bescheid.

Erstmal liebe Grüsse aus Hannover,
Alex