2 Nazi-Göhren drehen durch
 

http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/287/63224/

in amerika gibts wohl keine Grenzen! Echt schlimm was da abgeht..!

es heisst ja nicht umsonst es sei das land der unbegrenzten möglichkeiten.

mfg
Wilrott

das wär mal ein smilie der hier fehlt.. :lol:

nein aber dazu muss ich sagen, dass ichs schlimmer find das man 2 dumme 13-jährige für so eine scheiße ausnutzt, die überhaupt keine ahnung von geschichte haben.. rechte gibts ja leider viel zu viele.. aber dann kinder als aushängeschild dafür verwenden.. :(

nicht, dass ich das jetzt gutheissen will - alles andere als das - aber es sollte einem auch zum nachdenken anregen, dass bei uns leute mit "che", "mao", "stalin" oder "lenin" t-shirts rumrennen. allesamt massenmörder bzw. ersterer wohl hauptsächlich terrorist.

najooo.. vom che die idee war gut.. er war revolutionär und nicht terrorist ;)..


aber ich stimm dir zu.. ich denk mir das jedes mal wenn ich wen mit einem "anarchy"-shirt rumrennen seh.. :rolleyes: .. sind ja meistens die die mich um nen euro anschnorrn am westbahnhof..

(so wie letztens.. so eine liebenswürdige, vertrauenserweckende person mit 30cm iro, stahlkappenstiefeln, einem fetten hund an der leine und einer ratte auf der schulter.. )

Also bitte :rolleyes:
Der Unterschied ist wohl offensichtlich.
Die Ermordung der Juden war gezielt gegen diese Volksgruppe gerichtet, um sie auszulöschen.
Die Ermordeten unter den "kommunistischen" Herrschern Lenin, Stalin, Mao waren Personen die aufgrund ihrer Weltanschauung, Religion oder sonstigen politischen Gründen nicht ins System passten.
Außerdem werden in vielen Statistiken verhungerte Personen unter den ermordeten aufgezählt.
Es ist immer noch ein großer Unterschied, ob man Personen aus politischen Gründen, oder nur aufgrund ihrer Abstammung ermordet; und nochmals ein großer, ob man diese wirklich ermordet oder ob diese aufgrund komplett verfehlter Wirtschaftspolitik verhungern.
Weiters gab es nur unter Hitler eigene Vernichtungslager, auch die Verwertung(!) der menschlichen Überreste, also die Herabwürdigung des Menschen zur Ressource wurde nur unter Hitler vollzogen.
Weiters: Stalinismus, Leninismus funktionierten nicht. Die wirtschaftlichen Umstrukturierungen waren verfehlt; tausende verhungerten, das System war am Boden.
=> von selbst zum Scheitern verurteilt.
Der Nationalsozialismus funktionierte, und konnte nur durch Eingreifen von außen GERADE NOCH gestoppt werden.

Außerdem werden genannte Tshirts wohl kaum mit vollster Überzeugung für die jeweiligen Systeme (Stalinismus/Leninismus/Maoismus) getragen... sondern entweder als Zeichen des Widerstandes und des Idealismus oder einfach nur als Joke.

Che Guavara ist wieder ein ganz anderes Kapitel, aber das würde jetzt zu weit führen.

ohh jaa! der Herr Stalin und Lenin waren ja im Gegensatz zu Hitler wahre Engel *pieeeeeeeep*... und den Che hams ja auch grad noch erwischt, bevor er was anstellen konnte....

*O_o ich spüre den Hauch von politischer Polemik*

Der Unterschied war definitiv in den Gründen für Massenmord zu suchen.
Nichtsdestotrotz sind diese abscheulichen Verbrechen geschehen - und auch Lenin, der lange als der "Sanftene" angesehen wurde, wurde mittlerweile auch durch die Geschichte als skrupelloser Massenmörder Andersdenkender und Klassenfremder entlarvt.

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass es Massenströme von Juden aus Rußland gen Isreal gegeben hat - denn auch dort wurde dieses Volk geschunden.

Insgesamt sollte der Unterschied bei den Morden nicht Gegenstand einer Diskussion sein, denn Massenmord und politisch motivierte Morde, die schrecklichen Bedinungungen in den Gulags sind nicht minder zu bewerten, als der Holocaust.

Mord ist Mord - wenngleich es andere Motive und andere Methoden gab - die von dir angeführten Verhungerten waren genau die Gulag Insassen, die keine Nahrung erhielten und entweder deswegen - oder aufgrund von Nahrungsmangel nach einem Ausbruch elendig krepiert sind.

Buchtipp:
Alexander Solschenizyn - Der Archipel Gulag
oder
Ein tag im Leben des Iwan Denissowitsch

Re: 2 Nazi-Göhren drehen durch
 

Gibts keine Gesetze gegen sowas?

@schichtleiter
stalin hat mehr juden auf dem gewissen als hitler. geschichte lernen heissts.
such doch einfach mal nach babi yar damit du eine ahnung des umfangs der massenvernichtung von juden durch die kommunisten bekommst.


@jack
nein in amerika gibts keine gesetze bezüglich wiederbetätigung.

ich finde, es sollte gegen BEIDE extremismen die entsprechenden gesetze geben. überall. auch bei uns.

es ist immer so putzig, dass links automatisch gut und rechts automatisch böse ist. die leut haben nix in der birn die sowas behaupten bzw null ahnung von geschichte.


btw: ich verachte beide formen des extremismus sowohl links als auch rechts.

Interessant ist immer dass aus dem rechten Lager sofort Gegenstimmen kommen "Es gibt ja auch noch andere Massenmörder in der Geschichte". Sicher, gibt es auch noch andere Massenmörder. Nur der Feine Unterschied ist, dass diejenigen die mit einen Che Leiber durch die Gegend laufen nicht für Massenmorde sind, nicht für fanatische Rassenvernichtung oder einen wirren Rassenwahn. Anders bei den Neonazis, die stehen hinter den Wahn und der menschenveranchtenden Ideologie. Also bevor das Thema hier wieder aufgeweicht wird, denkt mal daran, dass diese Menschen nichts, aber schon mal überhaupt nichts gelernt haben.

PS: Genetisch wurde übrigens festgestellt dass es bei Menschen gar keine Rassenunterschiede gibt. In der DNA Unterscheidet sich ein Afroamerikaner von einen Chinesen oder einen Weissen nicht mehr als zwei Weisse, Japaner oder sonstwelche Menschen.

Hmm wer Rassenhass und wahnwitzige Theorien ablehnt hat nichts in der Birne? Interessante Einstellung.

ich zähle mich absolut nicht zum rechten lager. möchte dir aber trotzdem kurz antworten.

das problem mit leuten die von mir aus mit dem der konterfei eines der genannten herren in der gegend herumlaufen ist, dass sie nur die "positive seite" kennen (wollen) und die "negative seite" entweder ignoriert wird oder unbekannt ist.

und genau da gehört imho ebenfalls sehr viel aufklärungsarbeit geleistet.

den menschen muss bewusst werden dass JEDE form von politischem extremismus EGAL ob links oder rechts, einfach untragbar ist und nur zur unterdrückung/ermordung ganzer bevölkerungsteile führt!

Bin prinzipiell Tarjan's Ansichten.

danke, dass du mein posting absolut aus dem zusammenhang reisst. und vor allem nicht verstehen willst.

aber die problematik bleibt die gleiche, auch du willst nur verstehen dass rechts böse ist, da bin ich VOLLKOMMEN bei dir!

ABER

die leut müssen auch mal kapieren dass auch links böse ist!


ob jetzt eines der beiden noch böser ist kannst dir aussuchen, ist aber imho ziemlich irrelevant und kindisch.

Sicher ist jeder Fanatismus zu verachten. Egal ob er Rechts oder Links gerichtet ist. Ich fange auch nichts an mit irgendwelchen Anarchos die beim Opernball Krawall machen. Die sind genauso Irre und gehören weggesperrt wie die Hooligans. Nur wie ich bereits geschrieben habe, und auch Du bestätigts, lInks steht nicht für die Ideologie der Meschenverachtung Aufgrund äußerer Merkmale, rechts sehrwohl, und dass bitte zu beachten.

darauf können wir uns sehr gerne verständigen.

ich finde nur, dass es sich alle die einfach blind links gut, rechts böse verallgemeinern sehr sehr einfach machen bzw damit sogar beides verharmlost wird. und das denke ich ist absolut nicht in ordnung.

weder rechts noch links ist böse, erst die extremen sind "böse".


Als die eltern die eine tochter "lamb" genannt haben war ihr schichsal eigentlich besiegelt, das oder die pornoindustrie :D .

Lies mal nach wieviele Volksgrupen im Kommunismus ermordet oder vertrieben wurden.

Dann ist in deinen Augen das was im 1.WK mit den Armeniern passiert ist kein Völkermord? Wenn du der Meinung bist solltest du "Die 40 Tage des Musa Dagh" von Franz Werfel lesen.

Anders gesagt: Wenn man Leute z.B. ohne Lebensmittel und Wasser in die Wüste (oder nach Sibirien) schickt und darauf wartet das sie sterben ist das besser als wenn man sie ermordet? Nach der Logik müssten alle Juden die nicht vergast/erschossen/erhängt etc. wurden sondern an Unterernährung u.ä. gestorben sind nicht zu den Opfern zählen. Das ist doch absurd.

Ich weiß nicht ich sehe keinen moralischen Unterschied ob man jemanden aus politischen Gründen oder wegen seiner Abstammung ermordet. Für mich ist es Mord. Das Opfer ist danach ja auch nicht anders tot. Oder würde es sagen: Bin ich froh das ich nur aus politischen Gründen ermordert wurde?

Wenn sie wegen verfehlter Wirtschaftspolitik verhungern ist das vielleicht kein direkter Mord. Wie die Herrscher aber darauf reagiert haben, zeigt wie Wahnsinnig sie waren. Im Endeffekt war ihnen eine Ideologie wichtiger als Menschenleben, und das ist es was die großen Massenmörder des 20. Jahrhunderts verbindet.

Das einzig "neue" waren echte Vernichtungslager, d.h. wo das "Ziel" nicht war das die Insassen durch Erschöpfung und Unterernährung sterben sondern in industriellem Maßstab ermordet wurden. Das das erschreckend und verabscheuungswürdig ist wird wohl keiner bezweifeln.
Menschen in Lagern durch schwere Arbeit zu ermorden gab's auch bei den Soviets und in anderen Regimes.

Ich verstehe allerdings nicht ganz was du mit "Herabwürdigung des Menschen zur Ressource" sagen willst - ich vermute mal du meinst das Herausbrechen von Zahngold und die Verbrennung der Leichen?

Das der Nazionalsozialismus auf lange Sicht "funktioniert" hätte glaube ich nicht. Bin allerdings froh das es nicht soweit gekommen ist...

Das Problem ist halt das die jeweiligen Träger (vermutlich) keine Ahnung haben.

jak

Tjo, stellen wir uns etwa 5 Jahre Zukunft vor und die beiden Mädchen werden zu Verbrecherinnen (was man ja voraus sehen kann).
Wem gibt man dann die Schuld? Den Kiddies oder den Eltern?
Wie sieht es dann 10 Jahre später aus?

Meiner Meinung nach ganz klar: Schuld der Eltern.

@Jak: Der Kommunismus (in der Theorie) sagt aber nicht tötet alle die anders sind als wir sondern genau das Gegenteil. Der Rassismus sagt aber in der Theorie schon ander sind Minderwertig und es macht nichts aus sie zu töten. Das ist der Unterschied, unabhängig was der Mensch draus macht. Niemand verteitigt hier Stalin, Mao oder einen sonstigen Diktator.

Die Diskussion ist als ganzes entbehrlich.

Die einen töten aus Rassenwahn, die anderen aus Ideologie. Ich sehe da keinen Grund, das eine mit dem anderen zu vergleichen.

Gefährlich ist es nur, wenn man trotz geschichtlicher Information gewisse Personen und Ideologien verklärt.

dem kann ich mich nur voll anschliessen.

genau das wollte ich sagen, schaffte es aber nicht so prägnant zu formulieren :-)

btw: traurig ist, dass bei uns immer noch ein verbot notwendig ist, um neonazis zu verhindern

Der Kommunismus ist schwierig einzugrenzen, es gibt einen Haufen verschiedener Strömungen. Wenn man sich auf den Marxismus beschränkt gibt es die Forderung nach einer erzwungenen, gewaltsamen Revolution. Aus einer gewaltsamen Revolution ein Blutbad zu machen ist nicht schwierig.

Ein anderes Problem mit dem Kommunismus ist, daß er nur mit "perfekten Menschen" funktionieren würde. Er vernachlässigt, daß es in der Natur des Menschen liegt anders (und vor allem "besser" - wie auch immer der jeweilige Mensch das definiert) sein zu wollen. In seinem Kern ist er ein unmenschliches System.

Da stimme ich dir zu.

jak

mein Senf:

ich hab Angst, dass ich eines Tages aufwach und

a) in einem kommunistischen Staat lebe (klassenlose Gesellschaft? häää??)
b) in einem Staat lebe, der nach nationalsozialistischen Ideologien geführt wird (alles volle Nazi-Skins)...

daher...

Demokratie is zwar a schas, aber immer noch das Beste was wir ham ;)

... außerdem sind unsere Politiker eh sehr unterhaltsam....

Das ist wohl eine sehr zynische Aussage.http://www.wcm.at/forum/images/icons/icon8.gif

Dimitris

aber das die amiweiber leibchen mit einem bild von unserem schickelgruber tragen ist witzig. ob die zwei drottel überhaupt wissen wer das ist....

Als ob das nicht tagtäglich auf der Welt passiert, siehe Israel & Co. - da sind die Kinder schon total beeinflusst, laufen mit Transparenten und Bildern herum, von denen sie nichts verstehen usw. - täglich zu sehen in der ZIB.

dazu müssen wir nicht ins ausland gehen: von den che/stalin/lenin/mao-bildern über so geniale wörter wie "zicke", "schlampe" usw. auf diversen t-shirts von 13-jährigen: gibts bei uns alles auch.

doch schon, ist halt leichter sich über die amis her zu machen als über uns selber oder zweifelt wer tatsächlich daran das diese tshirts/mädels bei uns nicht ankommen würden wenn sie nicht mehr oder weniger gesetzlich verboten wären?

Hab' darüber nochmal nachgedacht. An sich sagt der Rassismus "nur" das andere Rassen "schlechter" sind (mir fällt leider kein besserer Ausdruck ein), das heißt noch lange nicht das man sie Töten soll.
Ein Beispiel dazu ist die britische Kolonialpolitik. So wie der Kommunismus ein "schönes Gesicht" haben kann, kann sich auch Rassismus unter "Kultur bringen" u.ä. verstecken (wobei die Briten ziemlich offensichtlich rassistisch waren...).

jak

Das glaubst du jetzt selber nicht wirklich, oder?

Mit der "Vereinfachung" dass andere Rassen einfach nur "schlechter" sind, ist schonmal der Anfang gemacht sich über der anderen Rasse zu stellen.
Durch diesen Knicks im Kopf wird JEDER Mensch überheblich und beginnt sich zu fragen warum diese "Kreaturen" die selben Rechte wie er selbst haben -> bis eine absolute Degradierung - Verbannung - Ermordung dieser Kreaturen stattgefunden hat.
In Gerichtssälen gabs schon oft solche Äuserrungen wie "der wollte meinen Hund streicheln und hätte meinen armen Hasso mit irgendeiner Negerkrankheit vergiftet". War kürzlich im Fernsehen, der Typ lief dann amok.

Barbara Salesch oder Alexander Holt? :lol:

:lol: die zwei dummen göhren waren grad bei an interview im TV zu sehn ;)...
oida .. "na wir sind nicht rechtsradikal.. wir wollen nur nicht das sich die rassen weiter so vermischen".. :lol: und a statement ihrer mutter die a net gscheiter ist.. :rolleyes:

hot des sonst nu wer vo eich gsehn?

mfg

schaun aus wie die olsn scheißaln

Ich dachte eigentlich das damit klar ist das es in dem Posting nicht um meine eigene Einstellung Fremden gegenüber ging.

Ja, sicher. Das habe ich ja auch nicht angezweifelt. Rassismus muss aber nicht zu einer gezielten Ermordung anderer führen. Das hat nichts mit meiner Meinung zum Rasismus zu tun (ich halte nichts davon) und soll schon gar nicht ausdrücken das ich ihn rechtfertigen will.
Rassismus war z.B. im 19.Jahrhundert - leider - weltweit üblich. Vor allem bei Kolonialmächten wie z.B. den Briten, den Franzosen und den Deutschen, aber auch z.B. in den USA.

jak

bei marx heissts halt statt rassen klassen. ;)

du legst es aber drauf an, oder? ;)

Jojo, schon klar, will dir auch auf gar keinen Fall was unterstellen.

Nur ist mit der Einstufung in Rassen (mal blöd ausgesprochen) der erste Schritt in die falsche Richtung gemacht.
Natürlich wird nicht jeder gleich gewalttätig, aber es ist doch ein großer prozentueller Anteil der sein entwickeltes Verachten in Hass umwandelt und dann dauert es nichtmehr lang.

Man sollte sich die Frage stellen ab wann es Rassismus ist, wenn man "erst" anfangt jemanden wegen seiner Herkunft / Art / Religion / etc. anders einzustufen oder die Person schon tot ist (im extremsten Fall).
Meiner Meinung nach ist er schon recht am Anfang, kann aber sehr gut sein dass ich allein mit meiner Meinung da stehe :rolleyes: