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wo ist der Engpass?
Hallo,
wie schon im Titel geschrieben, suche ich den Engpass in meinem PC, sprich: woher kommen die Ruckler im Kurvenflug? Ich habe: - MSI So754 Mainboard - 2x 512 MB Corsair CL 2.5 (Single-Channel) - AMD A64 3400+ (Newcastle) mit 512KB L2-Cache, mit 2,4 Ghz getacktet - Connect3d X850Pro 256 MB AGP - Samsung IDE-HD mit 120 GB - Windows XP SP1 - Catalyst 5.9 GraKa-Treiber - keine Interrupt-Probleme mit USB-Geräten wie z.b. Joystick Ich fliege: - FS 9.1 - Standard-Cessna - nicht online - ohne Firewall, Virenscanner, da PC nicht am Web - mit 1280x1024 4xAA,8xAF - alle Regler auf ca. 75 - 100 % Wenn ich keine Framebegrenzung setzte (habe ich bei sonst bei 30 fps), bekomme ich MAX-Werte von 45-60 fps, aber beim Kurvenflug habe ich immer mit dem Ruckeln zu kämpfen. Dieses Ruckeln bekommen ich auch bem Festsetzen der fps. Das Ruckeln sieht so aus: Flugzeug legt sich in die Kurve, alle 3 bis 5 Sekunden kommt es zu Verzögerungen, die ca. eine halbe Sekunde anhalten. Die fps werden dabei immer mit mindestens 20 angezeigt. Wenn das Flugzeug wieder in den Horizentalflug übergeht, verschwindet das Ruckeln und die Anzeige stabilisiert sich. Kommt das Ruckeln von der Grafikkarte oder von der CPU? Ich glaube, dass die GraKa recht gut ist (zum Vergleich: 3dmark05 mit 5200 Punkten in 1024x768 NoAA/NoAF). Ausserdem wird mir mit einem Tool angezeigt, dass bei einer "kurzen" Platzrunde im FS nur ca. 110 MB des Grafikkartenspeichers benutzt werden. Die restlichen 140 MB liegen nur so da rum... Welche Erfahrungen haben User mit So939-Systemen, also vielleicht ein 3500+ oder 3700+ (Winchester, Venice, SanDiego)? Ich habe hier auch einiges gesucht und gelesen, aber so richtig fündig geworden bin ich nicht. |
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Hi auch, Dein System ruckelt ?! Das dürfte nicht sein ! :idee: Wie heisst es doch so schön " wo liegt der hase im Pfeffer " . Es ist nicht die Hardware. Die Software ist das Problem. Vielleicht ein VirusScanner ?:confused: Was sagen denn unsere Profis hier ? Aber warum nur in Kurven ? Schau einmal in den TASKMANAGER welches Programm noch Prozesor-Zeit verbraucht. |
Zu
Zitat:
Bei mir wurde exakt dieser Effekt damals durch den Virenscanner verursacht. Damals beim Kauf des PC war E-Trust vorinstalliert (kannte ich bis dahin nicht) Jetzt mit dem altbekannten Anti Vir das selbe Problem. Prinizipiell kommt natürlich jeder zusätzlich laufende Prozess als Störer in Frage. Nicht jeder Prozess stört allerdings. Also in Frage kommt alles was während des FS Betriebs im Hintergrund irgendwann zyklisch Resourcen klaut. Virenscanner sind nach meinen Erfahrunge besonders kritisch. Ich habe bei mir vor dem FS Start alles nicht benötigte mit EndItAll deaktiviert. Man kann auch das Tool FS Autostart nutzen in einiger Sicht komfortabler. Nur mir gefällt es nicht. Zu der Nachfrage warum immer im Kurvenflug: Hat man im FS die Framevorgabe niedrig stören andere Prozesse weniger, da auch die Scenery weniger oft aufgefrischt wird. Hat man die Framevorgabe hoch bis unendlich (unter der Vorraussetzung der PC erreicht auch gute Frames) dann schlagen diese Störeffekte stärker durch, da die Bodenscenery jetzt öfter aufgefrischt wird. Beim öfter auffrischen wo natürlich jetzt wesentlich mehr Daten verarbeitet werden, stören natürlich andere Aktionen auch stärker. Warum jetzt aber vorwiegend im Kurvenflug. Ganz einfach, fliegt man nur gerade aus, ändert sich an der Scenery so gut wie nichts es muss ja nichts groß aufgefrischt werden. Fliege ich aber eine Kurve kommen immer mehr neue Bodenelemente dazu, es müssen neue Daten geladen werden. Bei vielen neue Daten die oft aufgefrischt werden stören jetzt wieder andere Prozesse. Prinzipiell tritt das Problem genau so auch beim Sichtwechsel ein. Nur da lösen wir ja selbst zunächst eine ruckartige Veränderung aus. In diesem Moment fallen andere Ruckler optisch nicht ins Gewicht. Anders beim Kurvenflug hier machen wir eine geschmeidige Bewegung und die Sicht ändert sich. Von daher fällt es hier besonders auf. Bei mir haben diverse andere Tricks wie Änderungen in der Registry usw. nie etwas positives ausgelöst. Das beenden störender Prozesse extrem viel. Mein FS läuft jetzt absolut flüssig ohne jegliche Ruckler (natürlich nur wenn die Performance reicht und ich gute Frames habe) Wenn durch viele Wolken bzw. unterschiedlich starke Last die Frames unter 15 gehen und dabei vieleicht auch noch ständig stark schwanken, dann ruckelt es natürlich auch wieder. Sind die Frames aber oberhalb ca. 17 dann können sie darüber ruhig heftig schwanken der FS bleibt flüssig. Welche Prozesse man deaktivieren kann, hängt natürlich davon ab, ob nicht eine Gefahr besteht, da man ev. online geht. Wenn ich zusätzlich online fliege, Wetter runterlade usw. bzw. Downloads nebenbei tätige, dann würde ich mir natürlich überlegen ob ich es mir erlauben kann den Virenscanner oder eine Firewall zu beenden. Eher nicht. Wenn ich aber wirklich nur fliegen will, dann spricht nichts dagegen. Ich kann nur für mein System sprechen, aber bei mir waren es eindeutig störende Prozesse die den FS unrhytmisch fliegen lassen haben. Aber den Sachverhalt mit Virenscanner und anderen Prozessen habe ich hier auch schon oft genug erwähnt. |
Habe fast das selbe System wie Du und keine ruckler.
Allerdings hat ein Bekannter fast das selbe System, allerdings mit Betriebssystem Win 2000 und dort gibt es die ruckler, die Du beschrieben hast. Eine eindeutige Ursache konnte ich nicht feststellen. Hier vermute ich mal das Betriebssystem. Gruß sieggi |
andere Prozesse
Hallo,
vielen Dank für die "Anteilnahme". Auf meinem System ist kein Virenscanner installiert. Ich kann jetzt nicht genau sagen, welche und wieviele Prozesse beim Fliegen nebenbei noch aktiv sind, werd es aber heute Abend überprüfen. Die Programme Virtual-CD und OO-Defrag sind in jedem Fall aktiv. Ich werde diese Dienste mal deaktivieren und eine kurze Platzrunde drehen. OO-Defrag ist aber im Schlummermodus und sollte eigentlich nur aktiv werden, wenn ich ein Defrag anschmeisse... |
Hallo nochmal,
Zitat:
Wo gibts das? Wäre für einen Link dankbar. Edit: Sorry, habs schon gefunden |
Keine Lösung?
Hallo,
hat denn keiner noch ein Idee? Ausser "Format c: und SetupWinXp.exe" fällt mir sonst nichst ein. |
Hi Frank, hast du Add-ons welche eventuell noch erwähnt werden müssten? Stelle vielleicht mal deine fs9.cfg hier rein (minus die Steuerungsachsen). Versuche vielleicht auch 4x oder 2xAF statt 8xAF. In deinem Profil steht XP-SP1, gibt es besondere Gründe weshalb SP2 nicht installiert ist? In SP2 ist - AFAIK - z.B. ein nützliches USB Update enthalten. Good luck und Grüsse
Jaap |
Hallo Jaap,
bin noch ziemlich neu im Bereich Fs2004, habe vorher lange Zeit den Fs2002 geflogen und bin jetzt umgestiegen, da der Fs10 noch 1 Jahr in der Warteschleife kreist. Ich erzähl das, weil ich noch keine Ahnung von der Bedeutung der fs9.cfg habe. Mir ist schon klar, dass ich dort wohl viele Möglichkeiten zum Tuning und FineTuning haben werde - nur ich kenne sie nicht. Ist da ein Bereich der cfg von besonderer Bedeutung? Welchen soll ich posten, oder lieber alles? Ich habe nur das SP1 installiert, da ab dort die Unterstützung für USB 2.0 vorhanden ist. SP2 hat mich erstmal nicht interessiert, da ich den Rechner niemals Online verwende und daher auch keine Firewall und dergleichen brauche/besitze. AA und AF werde ich ausschalten und sehen, was passiert. Vielen dank für die Hinweise. Edit: Ich habe nur den nackten Flusi installiert, keine AddOns, keine neuen Scenerys, keine neuen Aircrafts |
Hi Frank, alles klar, ich glaube wir können auf die fs9.cfg verzichten. Danke für den kompletten Beschrieb.
Zum BS; ich würde auf jeden Fall SP2 installieren, denn es werden nebst der Firewall noch andere Fixes bereitgestellt. Das Sicherheitscenter lässt sich nach der Installation ausschalten. Hast du in der Systemsteuerung --> Erweitert --> Leistung (glaub ich? Habe selber die US Version) die Checkbox 'Optimale Leistung' gesetzt? Dies entfernt z.B. den Mauszeigerschatten, usw. Einfach gesagt, am besten sorgst du dafür, dass dein BS wie Windows 2000 aussieht. Falls du keine Probleme mit deinem System hast (Stabilität, etc) und gewissermassen softwaremässig weisst was du tust, könntest du auch vielleicht ein paar 'Dienste' ausschalten. Ich denke da z.B. an 'Automatische Upgdates' und die 'Systemwiederherstellung'. Andere Programme, z.B. der Internet Explorer, Acrobat Reader usw, haben ebenfalls automatische Updatefunktionen, welche man in deinem Fall getrost ausschalten kann. Ich hoffe übrigens, dass du alles in der gleichen Partition hast? Eine Verteilung der Files auf mehrere Partitionen bei einer einzelnen HD, ist in meinen Augen äusserst kontraproduktiv. Vor allem bei WinXP. Im Flusi selbst - falls du die 3D Wolken verwendest - würde ich vorschlagen, eventuell die Sicht- und Wolkenzeichenweiten zu reduzieren. Bei mir stehen diese Werte auf 20 bzw 40 Meilen (sieht zudem auch noch gut aus). Austauschtexturen für die Wolken könnten vielleicht auch noch etwas bewirken? Ein weiterer, sehr effizienter Schieber ist der der globalen Texturgrösse. So, dies ist ein kleiner Anfang. Ich hoffe es bringt etwas, falls nicht, haben wir zumindest die Erkenntnis das es nichts gebracht hat... :-) Viel Glück und Grüsse Jaap |
Hmm... ich werde mal einen Tipp hineinwerfen, der mir sehr viel brachte - auch im Kurvenflug.
Wie sieht es bei Dir mit den Default Objekten aus? FastFood Restaurant, Straßenschilder, Wassertürme? Das alles war bei mir der Grund für dieses ständige Ruckeln im Kurvenflug, da diese Objekte erneut nachgeladen werden mussten. Wenn Du Flusifix auf Deiner Festplatte hast, dann kannst diesen Punkt in deiner FS9.CFG wunderbar deaktivieren. Hier der Befehl: TERRAIN_USE_VECTOR_OBJECTS=0 Beachte aber, dass diese Objekte dann nicht mehr zu sehen sind. Viele Grüße Alex |
Diesen Rucklern versuche ich gerade durch pragmatische Tests auf den Grund zu kommen.
RAM ist es nicht, die Aufrüstung auf 2 GB bringt Ruckler nicht weg. TERRAIN_USE_VECTOR_OBJECTS=0 habe ich auch im Test, kann aber nicht sagen, daß es der Bringer ist. Die ganzen Einstellungen unter TERRAIN bieten natürlich diverse Möglichkeiten wobei ja JOBIA wertvolle Tips bereits veröffentlich hat, z.B. die Zusammenhänge zwischen TERRAIN_EXTENDED_TEXTURES und RADIUS / LEVELS Sicht auf 30ml in der cfg ist ebenfalls dabei, Ruckler bringt es nicht weg. Was ich genau feststellen kann ist ein Ruckler wenn sich z.B. ein weiteres Gebäude zeigt, ich habe mal als Test den Anflug auf Lanzarote gewählt mit Scenerie CANARIAS und zusätzlichen Mesh für die Kanaren. Reduzierte Wolken (Flight Environment) bringen natürlich nur in den Wolken etwas. Das große Thema der Begrenzung der Frames bzw. der Erhöhung teste ich auch aus. Johannes, Deine letzte Aussage war ja, daß eine sehr hohe Frambegrenzungszahl doch etwas bringt in Bezug auf Schnelligkeit des Aufbaus etc.,sie hat mich veranlaßt diese Zahl auf ca 80 zu stellen wobei Deine Aussage ja auch sagt, daß der flüssige Ablauf dadurch etwas gestört wird. Das Löschen von störenden Prozessen habe ich noch nicht versucht. Vor allem welche Prozesse kann man entfernen? Hat es schon mal einer probiert mit verschiedenen Profilen zu arbeiten? Jaap, welche Einstellung meinst Du, TERRAIN_TEXTURE_SIZE_EXP ?? Gruß Rolf |
Wo sollte ein Zusammenhang zwischen laufenden Prozessen, Geradeausflug und Kurvenflug sein?
Probiermal die unterste Auflösung 800x600 ohne Aliasing und Filtern |
Ich hatte sowas auch mal, bei mir hatte es aber ganz einen Anderen Grund, den ich dank "Peterle" gottseidank lösen konnte, es war ein Problem mit der Festplattenansprache, siehe DIESEN THREAD
Jan:cool: |
AA und AF
Hallo,
ich habe in der letzten Zeit etwas getestet und dabei folgendes bemerkt: zur Zeit ist wohl die Grafikkarte das bremsende Element. Wenn ich auf Filterung gänzlich verzichte, ruckelt es weniger bis gar nicht mehr. Daraufhin habe ich auf meiner Graka die deaktivierten PixelPipelines aktiviert (nun 16/6) und mich langsam übers Filtern (AA/AF) an die Ruckelgrenze herangetastet. Einen neuen Treiber (5.10) hab ich auch noch installiert und auch die Anzeigequalitäten langsam heraufgeschraubt. Das Freischalten der Pixelpipelines hat natürlich einiges an Performance gebracht, Chip und Speicher werden aber noch nicht übertaktet. Der neue Treiber war auch nicht verkehrt. Ich habe die Frames auf 32 begrenzt und unterschreite sie nur im Landeanflug, ich habe zu 95% immer über 20 fps. Ich werde nun die Framebegrenzung aufheben und den Takt des Mainboard etwas erhöhen, um den A64 auf 2,5 Ghz zu bringen. Ich müsste ja ohne Begrenzung der fps eine Erhöhung derselben beobachten können. Zur Zeit fliege ich wieder mit 4xAA und 8xAF bei einem MIP-Level von 4 (darüber gab es scheussliches Flimmern an Bäumen und Gebäuden). Mittlerweile habe ich auch andere 3D-Wolken. @jan die Festplatten sind leider nicht die Bremse, die laufen auf vollen Touren und werden regelmäßig defragmentiert. Ich habe allerdings auch festgestellt, das die IDE-Treiber von nvidia (hier für mein MoBo S754 nVidia nForce3 250Gb) alles andere als Highlichts sind. Ich werde sie nicht extra auf meinem System installieren, sondern nur die von Microsoft verwenden. @Rolf die ganzen Einstellungen unter TERRAIN werde ich mal nach und nach probieren @all eine ganze Menge an Infos zur Performance finden sich auch unter http://www.wolfgang-picheta.de/german.htm |
Zitat:
hast Du schon mal versucht, den Speicher im Dual Channel zu betreiben? Das sollte auch für den FS eine spürbare Beschleunigung geben. Gruß Gerhard |
Hallo Gerhard,
das Board ist leider Sockel 754 - da gibt es kein Dual-Channel... Übrigends: einen netten Test zum Thema Single/Dual-Channel, 1T/2T-Timing, CL 2/2,5 etc gibt es auf: http://www.orthy.de/orthy/modules.ph...rder=0&thold=0 |
Hallo Leidensgenosse,
ich habe die gleichen Probleme.Startsituation FlyTampas Seattle mit Carenado Cessna.Lief immer schön flüssig,auch im Kurvenflug.Nun,besonders im VC Kurvenflug ein unerträgliches Ruckeln ohne das die Framerate in den Keller geht.Ab und zu auch in der Außenansicht mit dem Airport im Hintergrund wobei dann auch die Frames runter gehen.Experimentiere nun schon seit einigen Tagen erfolglos herum,Defragmentiert ist auch schon.Ich komme immer mehr zu der Überzeugung das mein System so zugemüllt ist das wohl Xp neu installiert werden muß.Das hieße ich kann dann mindestens 2 Tage aus meinem kurzen Leben streichen.Auch ich bin für jeden Tip dankbar. |
Hallo Frank,
wer lesen kann ist klar im Vorteil - ich habe das So754 in Deinem ersten als Produktbezeichnung interpretiert und überlesen. Der von Dir gepostete Link ist übrigens sehr interessant. Schade nur, dass der Flugsimulator nicht in den Vergleichswerten enthalten ist. Ich habe die Auswirkungen der RAM Parameter subjektiv deutlich stärker in Erinnerung. Vor einigen Wochen hatte ich einen "BIOS Checksum Error" und die daraufhin geladenen Default Einstellungen waren nicht optimal. Der FS war dann deutlich langsamer als vorher, die Framerate ca. 20% niedriger. Ich würde ja gerne mal einen systematischen Test auschließlich für den Flusi machen, aber wie messe ich den vernünftig? Viele Grüße Gerhard |
Hallo Gerhard und Frank
ich habe mir eine Excel-Tabelle angefertigt um systematsich vorgehen zu können, leider kann ich sie hier nicht reinstellen weil das xls-Format nicht genommen wird. Meldet Euch wenn ich sie Euch schicken soll. Gerhard Die zwingenden Default-Einstellungen (Bei BIOS-Update)meide ich wie der Teufel das Weihwasser, ich umgehe sie immer indem ich sofort auf RESET drücke und beim Neustart ändere ich das BIOS wieder wie ich es brauche (alle BIOS-Einstellungen habe ich fotografiert ) Gruß Rolf |
Rolf, ändere doch einfach die Dateiendung in zip oder packe die Datei in ein ZIP-File. Dann geht es.
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Gute Idee Thomas
werde ich nachher machen. Jetzt will ich mir mal unsere neuer REGIERER ansehen. Gruß Rolf |
Da ist sie. Bitte die Dateiendung auf .xls ändern!
Falls einer noch Ideen dazu hat, bitte ich um Bekanntgabe. Gruß Rolf |
Zitat:
mache ich genauso, ich habe nach dem Problem auch nicht das BIOS auf default gesetzt, sondern die bei der letzten Änderung dokumentierten Werte eingestellt. Dabei waren aber ein paar Einstellungen eben unverändert gegenüber den Defaultwerten (bspw. Speichertakt und -timings auf "SPD" oder VDRAM auf "Auto"). Früher (also vor dem Fehler) lief mein RAM mit diesen Einstellung stabil mit 200MHz und 2-2-2-5, nach dem Fehler waren es aber auf einmal 166MHz und 3-2-2-5. Ich musste dann im BIOS die Speicherfrequenz und die Timings und sogar die Speicherspannung explizit vorgeben, um wieder einen stabilen Betrieb mit der früheren Geschwindigkeit hinzukriegen. Zitat:
Wie messe ich die Auswirkung von geänderten Einstellungen? Die Frameanzeige im Flusi selber erscheint mir ungeeignet, weil stark schwankend und (wie man aus dem Eingangspost ersehen kann) nicht 100% aussagefähig. Ideal wäre eine "externe" Messung, die für einen definierten Zeitraum alle dargestellten Frames zählt und daraus dann die Frames/Sekunde errechnet. Wenn der Zeitgeber unabhängig vom Flusi ist, dann müssten mit einer solchen Messmethode eigentlich auch die "Ruckler" erfasst werden können. Ob FRAPS das kann? Viele Grüße Gerhard |
Hallo Gerhard!
Das ist in der Tat das Problem, objektiv zu messen. Wahrscheinlich bleibt nur der visuelle Eindruck, ich bin auch noch nicht viel weiter, die Tabelle ist eigentlich nur für die Systematik gedacht. Gruß Rolf |
Hallo Gerhard,
Zitat:
Hallo Rolf, vielen Dank für deine Exceldatei, wenn ich wieder mal mehr Zeit habe, intensiv zu testen, werde ich meine Daten eintragen und Ergebnisse veröffentlichen. Zur Zeit kann ich immer nur sporadisch und nur für 1 Stunde an den PC, da 2 andere PCs eingerichtet werden wollen... |
Ich habe sie noch einmal ein bißchen überarbeitet.
Gruß Rolf |
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