Noch mal was zum Thema Texturproblem
 

Moin!

Leider muss ich Euch mit noch nem Thread zum Thema verschwommene Texturen quälen.
Aber auch nach studieren diverser Foren und Threads und dem probirern unterschiedlichster Einstellungen hab ich immer noch einen Flusi wie Anno 98...

Bitte hat jemand ne Ahnung woran das liegt? Bin langsam echt am verzweifeln, bevor ich meinen Flusi neu aufsetzen mußte wegen nem FP-Crash hatte ich solche Probleme nicht...

Es gibt da son nen richtigen Rand, den man sieht, wie er während des Fluges die Grenze ist zwischen scharfen und unscharfen Texturen, man kanns richtig beobachten, wies am Rand immer scharf wird, der ist halt allerdings quasi direkt vorm Flugzeug...

hier die CFG

Was nebenbei übrigens auch sehr seltsam ist, bei jedem Beenden des Flusis kommt Fehlermeldung in FS9.exe, schwerwiegendes Problem bla,bla,bla.

Jedesmal, aber irgendwelche Auswirkungen hab ich net feststellen können...

So, hier noch mal ein extremes Beispiel von katastrophaler Bildqualität.

1. Die Wolken sind farblich eine Katastrophe, zumindest die die weiter weg sind, warum auch immer???

2. Die Texturen sind alle verschwommen (bis auf die direkt unter und um den Flieger, aber wenn ich ausm Cockpit seh, interessiert mich aber das, was weiter vorne ist.

3. Der dunkle Bereich am unteren Bildrand sind die My World Mesh + Lc- Texturen, diese bauen sich aber sichtbar immer erst beim Erreichen einer gewissen Distanz auf, die liegt aber sehr nah, wär ja schön, wenn man das nicht wahrnehmen würde.

Hier verwendete Addons: FS Sky World, My World 2004 Vol. 1 kurz hinter Nürnberg

Auch das Ändern des Vertex Levels auf 21 brachte nichts, eher das Gegenteil, durch Nürnberg zog sich mitten durch die City ein tiefer Graben.
Auch das Ausprobieren mit einigen anderen Einstellungen brachte 0 Erfolg, nichts mit den default und extended radien, gar nix.

Hab mir sogar neues Mainboard und Graka gekauft (vorher Radeon 9500 Pro), da änderte sich auch nichts! Tagelang immer wieder testen usw., ohne Erfolg

Also langsam überwiegt der Frust, bitte Leute, hat nicht irgendjemand eine Idee, bevor ich den Flusi bald von der Platte hau und nur noch CS spiel, um gleich mal den Frust abzubauen???

Wäre Euch unendlich dankbar...

Du hast Terrain Extended Textures nicht aktiviert.
Wenn du das gemacht hast lädt der Flusi die Texturen viel Weiter voraus ausser du hast Fotoreale Scenerien dort musst du es ausschalten.

Danke, Pascal, das hatte ich übersehen, manchmal sinds doch die einfachen Dinge, aber das ändert nur was am Punkt 3, Punkt 2 bleibt nach wie vor bestehen, ebenso wie Punkt 1 (das aber nich so wichtig)

Zu Punkt 2 ist fast das obere Bild im Thread besser geeignet, da sich an der Schärfe trotzdem nix geändert hat.

Wer weiß dazu was?

Wenn du willst kann ich dir mal meine cfg Datei senden.

Bei Dir fehlt ein Eintrag MIPBias in der FS9.CFG. Habe da etwas in meiner Doku. Bei einer bestimmten Konstellation verschwindet der Eintrag. Muss ich mal nachschauen.

Ev. steht der Mip Level Regler im FS Display Menü ganz links.

Schieb ihn mal nach ganz rechts, auch wenn dann das Texturflimmern zunächst zunimmt.

Hallo ihr beiden, vielen Dank für Eure Antworten.
@Pascal: Wäre einen Versuch wert, wär nett, wenn Du sie mir schicken könntest.

floh@freakmail.de

@Jobia:
Der Mip-Regler stand auf 4, hab ihn mal nach ganz rechts geschoben und dann waren die Texturen auch in weiterer Entfernung im Flusi scharf, aber das Flimmern ist schier unerträglich.
Was meintest Du mit zunächst zunimmt?

Also über 4 werden zwar die Texturen mit jedem mal schärfer aber auch das Flimmern um so mehr.

Heißt Zwickmühle, wie kriegt man beides auf einen Nenner?

So sieht die Cfg jetz aus

Hab das Gefühl, jetz siehts besser aus

Oder was meint Ihr?

Sieht in jedem Fall besser aus.

Du hast jetzt Mip5

Mip 8 wäre Maximum.

Ich fahre auch 5 manchmal auch 6. Das ganze hängt auch damit zusammen welche Grafikkartenauflösung man nutzt. Von daher kann man nur in Verbindung mit verwendeten Auflösungen halbwegs Empfehlungen geben.

Da es aber eh etwas schwankt je nach Treiber und Filterqualitäten, muss das jeder selbst ermitteln.

Es wird zwar immer gesagt im FS nur bilineares Filtern aktivieren, ich sehe das aber anders.
Warum möchte ich hier nicht erwähnen. Kann man dann irgendwann in der
Dok lesen.

Ich habe trilinear aktiviert.

Achtung ich hatte Anfragen von einem Anwender mit Texturproblemen. Entweder es flimmert bei ihm zu stark oder es ist alles diffus, wenn er mit dem MIP Regler im FS arbeitet.

Ich habe festgestellt, dass er das Grakatreibermenü offensichtlich falsch interpretiert hat.


Es ist eine ATI Karte.

Es dürfte bekannt sein, dass speziell bei Bodentexturen aus der Cockpitsicht nach vorne, also generell alle Schrägansichten auf Bodentexturen (Objekttexturen in gewissen Konstellationen natürlich auch) die anisotropische Filerung so ziemlich die wichtigste ist um Flimmern zu verhindern.

Das Kreuz bei anisotropischer Filterung ist bei ihm gesetzt.

Die Falle!

Das Kreuz aktiviert die Funktion Standardeinstellung. Nur Standard bedeutet zumindest zumindest bei meinem PC anisotropisch ist aus.

Man muss das Kreuz rausnehmen. Erst dann bekommt man Zugriff auf den Schieberegler der anisotropischen Filterung.

Bei mir reicht Wert 8 aus.

In Verbindung mit MIP in der FS9.CFG auf 5 ergibt sich bei mir eine ausreichende Qualität der Bodentexturen bei halbwegs minimalen Autogentexturflimmern.

Das Autogentexturflimmern wird man meiner Meinung nach auch überhaupt nicht weg bekommen. Denn es ist zum Teil kein Texturflimmern mehr(es kann auch durch beste Filter nicht minimiert werden)

ES ist zum Teil schon ein Objektflimmern. Mit anderen Worten es wird zwar schon der niedrigste LOD Level des Objekt genutzt, es ist aber noch nicht mal mehr so groß, dass es ein Pixel füllt.

Von daher springt das Objekt welches mittels einem Pixel dargestellt wird bei Bewegung hin und her.

Es flimmert selbst bei der schlechtesten MIP Einstellung.

Die Autogenobjektreichweite des FS ist zu groß.

Da man sie nicht einstellen kann, (habe bisher nichts gefunden, der Dichteregler nützt uns hier nicht viel) habe ich mal einen Trick versucht. Habe diesen aber bisher leider vergessen zu testen.

@Pascal: Vielen Dank für Deine cfg, werd ich bei Gelegenheit mal zum Vergleich probieren, aber im Moment läuft der Flusi ganz gut.

Jobia, vielen Dank auch für Deine interessanten und gedankenanregende Erläuterungen, echt Wahnsinn, wie sehr Du die Materie kennst...

Also ich hab im Graka-Menu nun AA auf 4 und AF auf 8 gestellt, und seitdem klappts im Zusammenhang mit diversen anderen kleineren Einstellungen relativ gut.

Kann sogar Mip auf 8 stellen ohne Flimmern, aber ich sehe keinen Unterschied zu 4 oder 5. Was bringt das eigentlich genau?

Genausowenig merke ich bei bi oder trillinearer Filterung einen Unterschied.

Das einzige ist immer noch das mit den Wolken wie im 2. Bild ich zu Punkt 1 geschrieben habe. Wer weiß hierzu noch was?

Jobia, Du schreibst was von einem Trick, den Du vergessen hast zu testen, kann man den auch mal selbst ausprobieren?

Du schreibst jetzt leider nicht genau, was jetzt bei Dir der Bringer war. Denn zuvor hattest Du ja bei Mip = 8 heftiges flimmern.


Ich vermute mal anisotropisches Filtern.


Jede Menge. Nur beim FS gelten hier zum Teil eigene Gesetzte, er ist hier nicht unbedingt mit anderen Games vergleichbar, speziell bei Auswirkungen auf Terraintexturen. Bei Objekttexturen verhält es sich wie bei anderen Games. Das ist bereits alles bis ins kleinste Detail in meiner Doku implementiert. Deshalb möchte ich hier auch nicht vorgreifen.

Nur ganz kurz angerissen. Der Regler regelt über ein Verhältnis. Pixel die einer Textur auf dem Bildschirm zur Verfügung stehen im Verhältnis zu den Pixeln (hier müsste man es Texel nennen) die die jeweilige Textur bzw. deren MIP Level Variante besitzt).

Mip Level sind ja bekanntlich Qualitätsstufen einer Textur, die in der Regel bereits innerhalb der Texturdatei untergebracht sind.

Über diesen Regler hat man quasi so eine Art entfernungsabhängige Steuerung (richtig wäre das Verhältnis oben)ab wann auf die jeweilige minderwertige MIP Level Variante zurückgeschaltet wird.

Bei MIP 8 wird z.B der hochwertige MIP Level sehr weit in die Tiefe des Raumes genutzt, er bleibt länger scharf, was allerdings ohne Texturfilterung und auch sonst hin und wieder zu Flimmern führen kann.


Bei MIP 4 wird z.B sehr viel früher auf minderwertige MIP Level zurückgeschaltet. Bei bleichem Sichtabstand hat man das Gefühl, das die Texturen unschärfer werden.

optisch korrekt.

Einige glauben jetzt aber der FS verwendet jetzt generell minderwertige MIP Level. Das ist aber nicht korrekt, man muss sich dem Objekt nur mal wieder nähern, dann werden wieder hochwertige MIP Level verwendet.

Es ist eine Verhältnisregelung deren Steuerung wir mit diesem Regler beeinflussen können.

Etwas komplexer ist das bei den Bodentexturen die ebenfalls auf diesen Regler reagieren.

Hier ist die Erklärung zu komplex (siehe dann meine Doku), da hier obwohl bereits MIP Level vorhanden sind noch eine weitere zusätzliche MIP Generierung dazu kommt.

Grund die Terraintechnik.


Doch ist eindeutig sichtbar. Bei Objekttexturen in der Regel ohne Probleme, wenn man weis was die Filtertechniken genau machen.

Bei Bodentexturen ist es auch bemerkbar nur dort in Verbindung mit anderen Einstellungen. Da sage ich jetzt auch einfach mal. siehe später meine Dok.

Vereinfacht gesagt:
Bilinear ist z.B eine Filterung bei der Pixel (genaue Bezeichnung ist Texel wenn wir von Gametexturen reden) innerhalb eines MIP Level farblich miteinander vermischt werden (es gibt aufwärts und abwärts Mischung gehe ich jetzt nicht weiter drauf ein siehe Dok) um z.B mit weniger Pixeln in der Tiefe des Raumes auszukommen um ev. Texturflimmern und andere negative Sachen zu verhindern. (siehe Dok)

Man kann flimmern minimieren. Nachteil der Anwender kann ev. trotzdem an der Stelle wo ein MIP Level auf den nächsten trifft also in der Tiefe des Raumes Übergänge sehen, da bilinear nur jeden MIP Level für sich betrachtet.

Bei trilinear ist das Verfahren ähnlich dem bilinearen. In die Betrachtung fliesst aber die Information des nächsten MIP Level mit ein. Dadurch verschwinden die Übergänge zwischen den MIP Leveln in der Tiefe des Raumes.


Hm eigentlich doch schon wieder zu lang geworden. Prinzipiell reicht diese Erklärung schon.

Wie dem auch sei in der Doku ist das bereits alles schon länger enthalten, mit sehr vielen Bildern bei denen man die Funktionen ganz genau erkennen kann, wie das alles arbeitet.

Auch die Besonderheiten bei Terraintexturen.

Habe eben die Bestätigung bekommen. Bei dem einen Anwender den ich erwähnte, war es die Fehlinterpretation des anisotropischen Filter Schalter. Kreuz wurde gesetzt, was wie gesagt für Standardeinstellung steht, was in diesem Fall aber eben ausgeschaltet bedeutet.


In der Tat eine Falle.

Warum muss man eine Fuktion die man haben will, also vom Sinn her ankreuzen müsste, bewusst nicht ankreuzen damit sie aktiv ist.


Wer weis wer über diesen unlogischen Sachverhalt noch gestolpert ist und deswegen mit heftigen Texturflimmern leben muss.