Kein Vorsteuerabzug für Bp Ultimate und Shell V-Power Diesel ?
 

Hallo zusammen,
ich tanke mit meinem Firmenauto eigentlich immer Bp Ultimate Diesel oder Shell V-Power. Ist ja grundsätzlich kein Fehler, mehr Leistung, weniger Verbrennungsgeräusch, geringerer Verbrauch und weniger Abgase.

Nur ist mein Firmenauto vorsteuerabzugsberechtigt (ein Van). Das heisst die Leasing-Firma möchte natürlich auch für alle Kosten im Zusammenhang mit dem Auto den Vorsteuerabzug geltend machen. Die behaupten, daß angeblich der Ultimate und V-Power Diesel irgendwie international eingekauft wird und daher kein vorsteuerabzug möglich sei ?

Hat das damit zu tun, daß hier vielleicht die ÖMV nicht mitschneidet ?

Ich habe mir auch eine Bp-Rechnung über normalen Diesel angesehen und die mit dem Ultimate Diesel verglichen. Auf beiden Rechnungen war keine Steuer ausgewiesen.

Weiß dazu jemand Details, welchen Grund es geben kann, daß für umweltfreundlichen (bzw. natürlich weniger umweltschädlichen) Diesel kein Vorsteuerabzug möglich sein soll ? :eek: Das dieser Diesel steuerbefreit sein soll, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Weiß doch jeder daß wir für den Treibstoff ein paar 100% Steuern zu zahlen haben, egal wie man diese Abgaben nun auch nennen mag. Geht uns ja nicht so gut wie den Amis, daß wir Autos fahren können, die mehr als 20 Liter Super auf 100 km verbrauchen, weil der Sprit spotbillig ist.
:ms:

Tut mir leid, aber die Leasingfirma erzählt hier m.E vollkommenen Stuß.

Grundsätzlich gilt, das jede in Österreich erbrachte Lieferung oder Leistung (es gibt natürlich Ausnahmen, aber die kennt sicherlich jeder) grundsätzlich Steuerbar ist. Voraussetzung für einen Vorsteuerabzug jedoch ist der korrekte Ausweis auf der Rechnung - ich vermute mal hier liegt der Hund, weil du erwähnt hattest, daß auf keiner Rechnung USt ausgewiesen ist.

ja, aber wie gesagt. Auch beim normalen Diesel ist keine Steuer ausgewiesen. Kann aber sein, daß es deswegen ist, weil der Beleg den ich bekomme nur ein Lieferschein ist und noch nicht als Rechnung gilt. (Ich zahle mit Routex-Karte) Müsste ich nochmal überprüfen, wenn ich wieder so einen Beleg in der Hand habe.

mwst-rechnung verlangen...



aber:
dieses eine mal wäre ich grassers meinung :D

dein van fährt auch mit "normalen" diesel, also wäre zumindest der dif-betrag rauszurechnen.



oops, /ignore hat nicht gewirkt :eek:

Was ist so schlecht daran, wenn jemand MEHR für UMWELTFREUNDLICHEREN Diesel bezahlt, und daher auch noch MEHR STEUERN bezahlt ?
:confused:

frage,was erspart man sich denn wirklich?
und warum soll er umweltfreundlicher sein als normaler Diesel? sind doch beide schwefelfrei.

für mich ist es nur abzocke der Tankstellen.

wurde auch schon von ÖAMTC,Arbö,etc. festgestellt.

1. ich muss mal beim nächsten Tanken meinen Routex-Beleg checken,
ob die MWST ausgewiesen ist (ich tanke normalen Diesel)

Grundsätzlich gilt, wie bereits erwähnt, die MWST-Pflicht, auch
bei anderen Dieselsorten. Wird diese jedoch auf der Rechnung
nicht ausgewiesen, dann ist dies einerseits ein Vergehen des
Rechnungslegers - es kann ein korrekte Rechnung urgiert werden -
andererseits ist der Vorsteuerabzug nicht erlaubt.

2. lt. Autofahrerclubs verringert ULTIMATE Diesel zwar den Verbrauch
und den Schadstoffausstoß (minimalst), die Ersparnis steht jedoch
in keiner Relation zum Preisaufschlag, der hier verrechnet wird.

Für den Konsumenten rechnet es sich daher nicht - und ich denke
mal, ökologisch ist das ganze auch ein Schmäh. Da gibt es bessere
Möglichkeiten (z. B. Beimengung von RAPS etc.)

Liebe Grüße
Oliver

zur verpflichtung der angabe der umsatzsteuer sh. hier:
http://www.ihrebuchhaltung.at/rechnungsausstellung.html

sofern die umsatzsteuer auf der rechnung aufgrund obiger regelung nicht ausgewießen ist, kann diese rechnung jedoch trotzdem zum vorsteuerabzug herangezogen werden ...

Das es sich nicht rechnet ist korrekt, wenn man den Faktor Umwelt weg läßt. Ist halt jetzt die Frage wieviel dir die Umwelt wert ist!!! Und das dürfte bewiesen sein, das er weniger Schadstoffe raushaut.

Wenn du zb jedes Jahr für Greenpeace oder sonstige Umweltschützer spendest, kannst du ja anstelle von dem den Superdiesel tanken.
VT: du weißt was mit deiner "Spende" passiert :)

Ausserdem bei den heutigen Benzinpreisen is eh schon wurscht :(

lg,
Odi

Klar kann man alles machen - ob das der Finanzamtsbeamte genauso sieht, steht woanders geschrieben ;)

Korrekt, ich für meinen Teil merke sehr wohl einen Unterschied verglichen mit Diskontdiesel (der inzwischen genauso teuer ist) meiner ehemaligen Tankstelle.

ich glaube das muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er den mehrpreis bezahlen kann oder will. rein wirtschaftlich ist es klar, der verbrauchsvorteil kann den höheren preis nicht hereinfahren. aber wie man in diversen berichten lesen kann (auch unabhängigen tests wie hier angeführt), gibt es diverse positive effekte. es geht ja nicht nur um den verbrauch alleine...

www.kein-diesel.at :ms:

Jetzt würde mich noch eines Interessieren: tankst Du fürs Privatauto auch Ultimate?

Ciao Oliver

starke seite!

eigentlich sollte dafür mehr werbung gemacht werden.

aber ab heute werden die verkaufszahlen für diesel-pkw sowieso zurückgehen.

Könntest du uns ev. auch eine kurze Erklärung deiner Markttrendanalyse geben?

ab heute gilt die Nova für Partikelfilter.

und wer bitte zahlt freiwillig bis 1000.-
für ein auto mit partikelfilter auf das ca. 10ps weniger leistet ,du es aber steuerlich und versicherungstechnisch zahlen musst?

auch ist der mehrverbrauch von benzin gering,das du mit dem aufpreis für dieselmotoren nie und nimmer reinfahren kannst,ausser du fährst 300000km mit dem auto.

und dies alles kannst du sogar bei obiger seite nachlesen.

Re: Kein Vorsteuerabzug für Bp Ultimate und Shell V-Power Diesel ?
 

ich wohn in schwechat und hab deshalb auch einige bekannte die bei der OMV arbeiten
der größte stuß sagen sie, is das mit dem V power und Hyper super sprit schmäh.
alles nur werbegag.
um den leuten das geld aus der tasche zu ziehn..
also spar dir dein geld und tank das billigere

Re: Re: Kein Vorsteuerabzug für Bp Ultimate und Shell V-Power Diesel ?
 

[quote]Original geschrieben von bhoernchen
[b]

Zitat:

um den leuten das geld aus der tasche zu ziehn.. also spar dir dein geld und tank das billigere

wurde schon öfters in div. medien bewiesen,aber die leute wollen beschissen werden.

gut so,denn so kommt das geld wieder unter die leute.

Mich stört eher das Geld in Forschung von "besseren" Kraftstoffen gesteckt wird anstatt alternativen zu entwickeln.

Die EU soll mal was gscheites machen und mehr Geld in solch eine Forschung "alternativer Antriebe" stecken, dann wäre Europa nicht mehr von den Ölstaaten abhängig :).

btw: wo bekommt man Erdgasautos?

Der Routex-Beleg ist ein Lieferschein, daher ist keine Umsatzsteuer ausgewiesen. Am Abrechnungstag (zumeist am Monatsende) wird durch Routex eine Rechnung mit Umsatzsteuer ausgestellt.

BTW: Die jetzige Generation der Partikelfilter kostet a) keine 1000 Euronen und b) kostet keine Leistung.

Die "Super" Diesel haben nach den Tests aller Automobilvereine in Europa keinen signifikanten und immer nachweisbaren Zusatznutzen zu normalem Diesel erkennen lassen.

Guru

ja, beim letzten mal tanken z.b. privat fahre ich aber auch nur das nötigste. ich bin die ganze woche beruflich unterwegs und echt nix neugierig, am wochende auch noch unnötig kilometer herunterzuspulen.

das problem mit diesem diesel ist, daß ich in nächster nähe keine bp oder shell-tankstelle habe. und ich bin sicher nicht bereit, 20 kilometer zu fahren, nur damit ich dann auch noch mehr zahlen darf. wenn ich in die arbeit fahre ist das egal, weil da liegen unzählige tankstellen auf meiner strecke.

Re: Re: Kein Vorsteuerabzug für Bp Ultimate und Shell V-Power Diesel ?
 

Denk mal nach. Was soll die OMV schon dazusagen ? Die haben nichts vergleichbares anzubieten.

Soweit ich informiert bin, hat die OMV sowieso praktisch ein Monopol in Österreich. Könnte es sein, daß die ÖMV aber bei BP Ultimate und Shell V-Power NICHTS mitschneidet ?
;)

Keine Sorge, das kommt schon noch. Alternative Techniken sind bei allen Herstellern bereits heute verfügbar. Ist alles nur eine Frage des Preises. Sobald der herkömmliche Treibstoff eine gewisse Schwelle überschreitet, gibt es kein Zurück mehr.

Nicht vergessen: Man muss auch den praktischen Aspekt sehen. Z.b. wesentlich höherer Preis für Fahrzeuge mit Alternativ-Antrieb. SCHWERSTWIEGENDE Nachteile im täglichen Betrieb, z.b. weniger Platz, deutlich niedrigere Reichweite, deutlich schlechtere Versorgung mit Treibstoff, usw. usf...

Ruf mal bei WienEnergie an - dort kannst Du Dir sogar ein Erdgasauto zum Probefahren ausleihen.

Guru

Re: Re: Re: Re: Kein Vorsteuerabzug für Bp Ultimate und Shell V-Power Diesel ?
 

Sowohl BP Ultimate als auch Shell V-Power haben als Grundlage normalen 45 Cetan-Diesel, der aus der Raffinerie Schwechat kommt. Der Rest sind Additive, die zugemischt werden - wobei nicht auszuschließen ist, dass dies ebenfalls die OMV im Auftrag der beiden Firmen macht.
Die OMV "schneidet nicht mit", sondern verdient an der Herstellung und dem Verkauf des Treibstoffs - und das ist das Kerngeschäft der OMV.
Der Tankstellenbereich und das Marketing der OMV hätten mt Sicherheit einen Hyperdiesel im Angebot, wenn sich das Zeug verkaufen würde - der Marktanteil laut OMV beträgt in Österreich unter 3% des gesamten Dieselverkaufs - die Tests der "Wundertreibstoffe" durch unabhängige Autofahrervereinigungen haben ja gezeigt, dass diese Treibstoffe keine signifikante, nachhaltige Verbesserung bei allen Dieselmotoren bringen. Aber es gibt ja immer ein paar marketinggläubige Kunden, die werbeaffin sind. Die glauben übrigens ja auch, der Sprit von Diskonttankstellen sei schlechter als der von Markentankstellen - darum zahlen sie ja freiwillig mehr für das gleiche Produkt.

Guru

dann sieh die mal div. prospekte der hersteller an,entweder hat das gleiche modell mit DPF 10ps mehr bei gleichen daten wie der ohne,od. 10ps weniger als ohne DPF.

und mind. 700.- werden angerechnet.

und im stadtbetrieb ist der DPF sowieso schlecht,denn zum reinigen muss man mind. 15min. mit mind. 80kmh fahren,lt. meiner werkstatt.

Irgendwie widersprichst Du Dir aber: mit DPF 10 PS MEHR?

Der geringe Verlust (es sind etwa 1,5% der Spitzenleistung bei Modellen > 60 kW) durch den DPF wird heute durch die Grundabstimmung des Motors (Kennfeld) beiM Testlauf ausgeglichen, sodass die Motoren in der normalen Leistungstoleranz liegen.

Der DPF setzt sich in der Stadt bei Langsamfahrt zu - was aber nicht von vornherein schlecht ist - und ein Warnlicht macht dann darauf aufmerksam. Etwa 10 min 80 km/h reichen aus, um den DPF wieder in Vollfunktion zu bekommen. (Giftige) Additivem wie sie der erste DPF bei Peugeot benötigte, sind nicht mehr notwendig.

Daher - was solls...

Guru

Ja, das gibt es.
ZB Renault Megane 1,9 ohne DPF 120 PS, mit DPF 130 PS.

Meines Wissens geht das automatisch auch ohne jetzt unbedingt auf 80 KM/h beschleunigen zu müssen, aber das wäre eine gute Ausrede, wenn man wegen Schnellfahrens in der Stadt aufgehalten wird. ;)

ich meinte das jetzt die hersteller ihre leistungsausbeute aufgrund des PF erhöhen,die aber auch in den papieren stehen.
auf gut deutsch,du zahlst für etwas was du gar nicht hast.
denn die 10ps die du verlierst musst du auch zahlen.

Nachdem die Leistung, die in den Fahrzeugpapieren angegeben ist, inklusive aller Nebenantriebe und der normalen Abgasanlage gemessen wird, hat ein Auto an der Kupplung die im Typenschein angegebene Leistung. Stehen also im Typenschein 130 PS (96 kW) drinnen, dann hat das Fahrzeug auch diese Leistung an der Kupplung und nach Abzug der Transmissionsverluste an den Rädern.

Was Du vielleicht gemeint hast, ist die Angabe der SAE-Leistung in USA - hier wird die reine Motorleistung ohne Nebenantriebe und ohne Abgasanlage angegeben, was dann bei den Angaben in Europa immer die Überraschungen auslöste. Da hatte ein 4,5 L V8 350 PS (SAE), in Europa aber nur mehr 240 PS...

Guru

wenn ich mir aber den genannten Renault anschaue,dann habe ich zwar mehr leistung im Typenschein/Prospekt,aber alle anderen Daten bleiben gleich gegenüber den mit 120PS.

das ist auch bei anderen herstellern so,aber keine vergleichsmöglichkeit,weil gleich andere motore eingesetzt werden.

Nein, das ist bei anderen Herstellern nicht so. Siehe VW Passat - 2,0L/140PS, mit und ohne DPF gleiche Leistung.

Guru

Und wie ist das mit der deutlich höheren Zündfähigkeit (Cetanzahl) dieser Dieselsorten ? Ist das nicht auch ein wirklicher Vorteil ?

Rentiert sich das?

Dieselkraftstoff in Österreich hat eine Cetanzahl von mind. 51 (garantiert). Heutige, schnelllaufende Diesel wie zB von VW verlangen mindestens eine Cetanzahl von 50.

BP Ultimate garantiert eine Cetanzahl von 60, Shell von >60. Diese Cetanzahlen werden aber von den jetzigen, am Markt befindlichen Dieselmotoren überhaupt nicht benötigt, um einwandfrei zu laufen.
Der von der OMV ausgelieferte Diesel enthält ebenfalls Additive (z.B. Korrossionsschutz, Verhindern von Wasseraufnahme) - was man also bei diesen "Premium"-Treibstoffen bezahlt, ist etwas, das man gar nicht benötigt.

Das heißt nicht, dass nicht in Zukunft Motoren entwickelt werden, die eine höhere Cetanzahl benötigen, um ihre Dienste erfüllen zu können - nur derzeit ist es ein Marketinggag, nicht mehr. Der Effekt ist übrigens gleich hoch wie wenn man einen Benziner, der 91 ROZ benötigt, mit 100 ROZ füttert - man bezahlt den Preisunterschied ohne Zusatznutzen.

Guru

PS: laut den Produktunterlagen der OMV ist der Dieselkraftstoff von BP (BP-ADD) ein Dieselkraftstoff der OMV, der zusätzlich Additive von BP enthält - mit Cetanzahl 51...

Nein, natürlich nicht. "Rentieren" im Sinne von Wirtschaftlichkeit kann sich das nie. Wurde ja oft genug untersucht.

Und wie man an obigen Postings erkennt ist es aufgrund des minimalen Marktanteils (3%) wirklich nicht mehr als ein "Testbetrieb".

Für jemand der für die genannten Vorteile bereit ist mehr zu bezahlen, kann es aber trotzdem in Ordnung sein. Ich meine, daß der Motor doch etwas mehr Leistung bringt und etwas leiser lauft, aber vielleicht täusch ich mich wirklich. Alles auf bereits sehr hohem Niveau, denn wenn man sich die üblichen Dieselmotoren von vor 10 oder 20 Jahren ansieht, das liegen WELTEN dazwischen, selbst wenn der Pumpe-Düse Motor immer wieder für seinen angeblich so rauhen Lauf gerügt wird. Selbst heute gibt es sicher auch noch genug Autos, deren Motor nicht wirklich leiser ist, aber es ist halt modern, über den rauhen Lauf des Pumpe-Düse zu schimpfen, wenn einem nicht mehr einfällt.

Die Vorteile sollen ja nicht abgestritten werden - auf Grund der Additive gibt es geringfügig bessere Verbrennung und weniger Verkokung als der "normale" Diesel der gleichen Marke (der übrigens auch aus der OMV Schwechat kommt). Dies wirkt sich auch geringfügig in der Schwärzungszahl aus, die aber wieder von vielen anderen Faktoren abhängig ist (z.B. Luftfilter).

Guru hatte ja bis vor kurzem selber einen 115 PS - TDI PD und Guru sagt auch heute noch, dass der PD noch immer der Diesel mit der höchsten Leistung und dem meisten Drehmoment in dieser Klasse ist. Allerdings holen andere Motoren auf (zB BMW Diesel, vor allem der 3L) - es wird eh schön langsam Zeit ;)
Allerdings nagelt der PD im kalten Zustand sicher mehr als ein Common Rail, braucht dafür aber bei nahezu gleicher Leistung und gleichem Fahrzeuggewicht etwa 1 L/100km weniger als der Common Rail.

Guru

Vielleicht ist es auch so, daß die Ansprüche stark gestiegen sind. Ich bin der Meinung, das heutige Niveau ist mehr als ausreichend, auch wenn es kein Common Rail ist.

Aber das muss wiederum jeder für sich selbst entscheiden.