Wo finde ich Handbücher von Airlinern?
 

Hi Leute,

weiß einer von euch zufällig, wo ich Handbücher von Airbus und/oder Boeing herbekomme? Ich habe es mal auf den Luftfahrttauschtagen in Frankfurt-Schwanheim versucht, bin dort aber nicht fündig geworden. Mir geht es dabei weniger um die Maintenance-Handbücher (FEFI/TAFI der DC-10 hab ich nämlich schon), sondern eher um Handbücher in denen die einzelnen Systeme im Cockpit genau beschrieben werden.

Wenn also jemand einen Tipp hat, wo ich sowas herbekommen könnte, dann wäre ich sehr dankbar?

P.S.: Darf sowas überhaupt einfach so verkauft werden? Ich meine gerade nach dem 11. September sollte sowas doch einfach nicht frei rausgegeben werden, oder?

Hallo Kevin,

in diesem Thread: Manual 747-400 als Vorbereitung auf die PMDG 747-400?
findest du einen Link zu einem Handbuch für die B747.

Gruß
Tim

Hi!

Es ist auch verboten, gerade Lufthansa ist da sehr empfindlich - wenn du als Pilot ein Manual ausgibst, verlierst du wahrscheinlich
den Job. Von welechen Mustern brauchst du die AOMs?


Gruß,
Daniel

Ich wiederhole noch einmal, was ich bereits im VACC SAG - Forum gesagt habe.

Ich finde es interessant, daß sich dutzende Kollegen hier im Forum empören und den Untergang des Abendlandes herbeireden, wenn das Urheberrecht (angeblich; ich bin kein Jurist) dadurch verletzt wird, daß Freeware auf ebay zum Verkauf angeboten wird. Interessanterweise gibt es keinerlei Aufregung irgendwelcher Art, wenn ein Link zu elektronischen Kopien von Flugzeughandbücher veröffentlicht wird, der mit hoher Wahrscheinlich gerade schon das Urheberrecht verletzt. Ich stelle hier also durchaus eine Doppelmoral fest und die ethischen Ansprüche sinken, sobald der eigene Vorteil zunimmt und umgekehrt.

Sic.

Markus

Handbücher
 

Hallo,

man kann diese Handbücher auch legal kaufen. Ich habe mir Manuals z.B. hier gekauft http://www.esscoaircraft.com/category_s/8154.htm
und war sehr zufrieden. Allerdings sind die Manuals teilweise nicht ganz billig, vor allem kommen nach Deutschland ziemlich hohe Versandkosten dazu. Ob es solche Händler in Deutschland/Europa gibt, weiß ich nicht. Ab und zu werden auch auf ebay einzelne Exemplare angeboten.

Für welches Flugzeug bzw. System interessierst Du Dich denn? Es gibt im Internet ein paar sehr gute Seiten, auf denen einzelne Systeme bestimmter Flugzeugtypen gut beschrieben werden.

Beispielsweise für

Boeing 727 http://www.boeing-727.com/
Boeing 737 http://www.b737.org.uk/aircraftsystems.htm
Boeing 757/767 http://www.757.org.uk/systems/index.html

Für den A320 gibt es auch eine Seite, die jetzt aber gerade nicht finden kann.

Viele Grüße
Uwe

Hallo,

bei http://www.eflightmanuals.com kann man auch Handbücher (käuflich) erwerben.Bei eflightmanuals werden diese Handbücher deshalb nicht mehr an alle verkauft:Gruß
Tim

@MarkusV

Viele brauchen diese Handbücher und warum sollen dann die, die sie haben nicht einfach unserer Gemeinde zur Verfügung stellen? Ich würde es einfach als privater Austausch nennen. Außerdem verkaufen wir sie auch nicht. Man soll einfach den Menschen helfen :)


Gruß,
Daniel

Genau diese fehlende Unrechtsbewusstsein (und ich nehme mich da eindeutig NICHT aus) meint Markus ja. Auch wenn vordergründig niemend geschädigt wird, bleibt es ein Unrecht, diese PDF Dateien zum Download zur Verfügung zu stellen und/oder sie herunter zu laden. Übertrag Deinen Eingangssatz mal auf die Musik- und Filmindustrie...

Lol ey, wie freakig ist es, AOMs von irgendwelchen Airlinern zu lesen?! Was geht mit euch? Zu viel Zeit? Was bringt euch das? Könnt ihr nach Lektüre der genannten besser mit euren Addons umgehen? Genügen die mitgelieferten Dokumente nicht?

Hallo Chris,

ich habe hier bis auf die 707/717/727 alle Boeing-Manuals zusammengetragen. Aber als richtig "lesen" -so vor dem schlafengehen im Bett- würde ich es nicht bezeichnen :D :lol:. Ich schlage halt mal was nach, was in den mitgelieferten Handbüchern nur ungenau oder garnicht beschrieben ist.

Naja okay, aber wie stehts mit den anderen? :p

Das hängt davon ab, wie gut die mitgelieferten Handbücher sind.

Und ich gehöre zu jenen, die nicht nur wissen möchten, WAS sie tun, sondern auch WARUM.

Wenn sich z.B. bei der PMDG 737 das rechte Triebwerk nicht starten lässt, weil die 'Isolation Valve' auf 'Close' steht, interessiert mich, warum das so ist.;)

Grüße

Thomas

Nö. Außerdem: wie willst du auch nur im mindesten beurteilen ob ein Add On Realistisch (d.h. sich so bzw. ähnlich wie das Original verhält) ist wenn du keine Ahnung hast wie die Originale sich verhalten. Gar nicht...

Grüße
Bastian

Mich wundert ja nur, wie intensiv ihr euch mit der Materie beschäftigt.

Hallo,

was bringt das, fragst Du? Kommt drauf an, welche Addons man verwendet. Wenn es solche sind, die sehr nah am Original sind, ist ein AOM das Beste, was einem passieren kann, denn es wird immer besser sein als das Manual (die können ja gar nicht so einfach die ganzen Dinge reintun). Ausserdem hat man danach wirklich eine klare Vorstellung davon, wie real das Addon wirklich ist.

Für mich ist es immer wieder interessant, mittels der Procedures des AOM ein Addon zu testen, habe ich in letzter Zeit mehrmals gemacht, so etwa die PSS Airbusse, BAE146 von Eurowings und natürlich die Tupolev, wo ich ohne Manual schlicht einen Grossteil der tollen Features übersehen hätte. Der erste, wo das ging, war der originale Mad Dog auf FS98.

Oder aber man kann den Hersteller auf Fehler aufmerksam machen, die der eben in ermangelung der Teile nicht finden kann (oft haben die nur die System Manuals und nicht die Procedures, da fehlt dann oft der Zusammenhang.) b.B. haben wir damals die MD11 Route Proving Flights wirklich nur via das original AOM so hingekriegt, dass schliesslich alles gestimmt hat (Performance mässig). Oder wenn ein Flieger einfach nicht so will, wie man denkt dass er soll, hilft es oft, mal im AOM nachzusehen, wie der Hersteller sich die Sache gedacht hat.

Für mich heisst, wenn ich einen Flieger mit seinen Originalprozeduren genau so fliegen kann wie mit dem mitgelieferten Manual, dann hat der Hersteller seine Arbeit gut gemacht.

Genügen die mitgelieferten Doks? Bei den High End Addons (PSS, PIC, LD) meist ja, für den normalen Betrieb jedenfalls. Genügen sie um hinter die Kulissen des Fliegers zu sehen? Kaum. Können sie gar nicht, sonst würde man ein Paket von 20 kg im Laden kaufen vor lauter Papier oder aber entsprechend 2 Tage drucken bei PDF Dateien. Genügen sie um z.B: den Flieger in einen Flugplaner richtig reinzugeben? Praktisch nie! Die notwendigen Tables sind sozusagen nie komplett da, weil sie in der Praxis eben nicht verwendet werden, da ja kaum einer seine Cruise von Hand fliegt.

Generell denke ich, noch nicht einmal die Systeme sind im AOM das "must read" sondern eher die Proceedures und Performance Teile. Denn die werden in den mitgelieferten Teilen oft sträflich vernachlässigt, man gibt verständlicherweise mehr Papier für die Systeme, die oft eh nicht 100% nachgebaut sein können. Performance mässig MUSS es aber stimmen und stimmt eben oft auch nicht. Und hier kann man oft genau herausfinden wieso, ob der Flieger falsch ist oder ob man schlicht einen falschen Cruise Mode gewählt hat. Ich habe z.B. hier mit diversen Long Range Cruise Regimen so meine Mühe gehabt, oder auch diverse Cost Index Cruises, die einfach nie zwischen Plan und Resultat übereinstimmen konnten. Im AOM findet man dann aber meist noch andere Cruise Regime, wie etwa Mach .82 oder so bei den Airbussen, die dann eben nachvollziehbar sind und die man auch fliegen kann.

Ich habe mittlerweile eine gehörige Sammlung von AOM's und ich nehme mir was ich kriege, denn um wirklich erfolgreich fliegen zu können, gibt's kaum eine Alternative.

Leichte Lektüre im Bett? Kaum, aber ist auch schon vorgekommen, wenn man so ein Teil in die Hände kriegt, dass man seit Jahren sucht :D

Klar, ist Lufthansa nicht begeistert, wenn ihre Flugzeughandbücher im Net rumgurken. Aber steht auch nicht viel "unsicheres" drin. In dem Air New Zealand 744 Handbuch vor ein paar Wochen hier im Forum z.b. steht auch nicht drin, wo die "Geheim" Eingänge in Cockpit sind.

@Urs Wildermuth

Wie du schon sagst, des öfteren orientieren sich nicht einmal die Addon Hersteller an den AOMs. Deshalb ist es mir nicht ganz klar, wie man darin Antrieb/Motivation findet, die AOMs zu wälzen, um etwaige Abweichungen vom Original in intensivem Studium heraus zu finden. Ist es der innere Wunsch, möglichst real unterwegs zu sein und dadurch im Umkehrschluss, das theoretische Beherrschen des Originals, da man ja die perfekte Umsetzung beherrscht?

Naja, danke für deine Ausführungen... und schließlich jedem das Seine :-)

Ich frage mich dann nur, ob Leute die sich so intensiv mit der Materie auseinandersetzen, nicht vielleicht den falschen Beruf gewählt haben, wenn sie ihre freie Zeit derart verbringen.

Oder was hält euch davon ab, RL fliegen anzufangen? Die Scenery ist dort unglaublich detailliert ;-)
Oder ist der Wissensreiz nur auf größere Maschinen, auf Airliner beschränkt?

Meist tun sie es, geben aber die Informationen nicht im gleichen Umfang weiter. Grundsätzlich denke ich aber, dass Addons eigentlich nur dann seriös sind, wenn sie mit korrekten Unterlagen gemacht wurden. Und natürlich ist es auch klar, dass es nur für derartige Addons Sinn macht, die Manuals zu studieren.

Zitat:

Naja, danke für deine Ausführungen... und schließlich jedem das Seine :-) Ich frage mich dann nur, ob Leute die sich so intensiv mit der Materie auseinandersetzen, nicht vielleicht den falschen Beruf gewählt haben, wenn sie ihre freie Zeit derart verbringen. Oder was hält euch davon ab, RL fliegen anzufangen? Die Scenery ist dort unglaublich detailliert ;-)

Sicher, viele von uns sind verhinderte Realpiloten. Du weisst aber genau so gut wie ich, dass nur ein sehr kleiner Teil aller Leute, die beruflich fliegen wollen, dieses Ziel auch erreichen. Die anderen haben heute den Flusi. Ich selber hatte die ganze Ausbildung gemacht, einschliesslich Linienpilotentheorie und bin doch nie im Cockpit eines Airliners gelandet. Dann war ich Dispatcher, das nächst beste Ding, und die Firma ging pleite. Heute nutze ich mein Wissen eben in der Flugsimulation und dieser Zeitung.

Zitat:

Oder ist der Wissensreiz nur auf größere Maschinen, auf Airliner beschränkt?

Bei vielen ja. Ich habe mich auch nie wirklich für die Privatluftfahrt interessiert, habe das nur gemacht, weil es der Weg zum Ziel war. Spass gemacht hat's allemal, ich habe total gegen 500 Stunden inkl. IFR und CPL, davon aber nur einige auf Fliegern, die meinem Interesse entsprechen. Abgesehen davon ist die Privatluftfahrt extrem teuer geworden, zumindest mit einigermassen interessanten Fliegern.