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hi,
ich habe mir heute die PMDG B777 für 38$ (bundle mit zusätzlichen liveries) gesaugt. bisher habe ich 3 flüge mit dem vogel durchgeführt, die ALLE absolut enttäuschend waren. die texturen der BA-777 sind schlecht verarbeitet: http://home.t-online.de/home/gerson.nerger/bt.jpg das FMC scheint noch voll von bugs zu sein. daß nicht alle pages des FMC verfügbar sind, war ja vorher klar und ist auch nicht weiter schlimm. wenn ich aber auf der take-off-page die daten für einen start mit 15° klappen eingebe, gibt's einen warnton und ein weiteres FMC wird als window geöffnet. dieses FMC läßt sich verschieben, aber nicht schließen und überlagert jede sicht. die nav-page läßt sich bei mir nicht anwählen, so daß ich absolut nirgends irgendwelche NAV-frequenzen rasten kann ... tja, alles in allem bin ich ziemlich knurrig, denn 38$ sind ja nun mal kein pappenstiel und die sehe ich momentan absolut in den sand gesetzt. simeon und marc, habt ihr während eurer beta-tests ähnliches ausgemacht ??? würde mich mal interessieren ... happy landings gerson |
Ich geb dir recht!
Ich habe mir auch eben für die Kohle die Tripple Seven gesaugt.
Fazit: "Absolut erbärmlich" Lasst bloss die Finger von dem Ding. Ich bin den Vogel in real schon einige male geflogen aber was einem da geboten wird ist einfach eine Frechheit. Bugs ohne Ende und kaum etwas funktioniert wie in Echt :-( |
Sven, jetzt bin ich neugierig, mehr über Deine realen 777 Flüge zu erfahren.
Ralf |
Gerson,
ich denke, hier ist genau das passiert, was alle vorher erwartet haben: Die Anwender kommen mit der sehr komplexen 777 nicht spontan zurecht und sind gefrustet. In meinem Augen ist der Flieger sehr gut zu gebrauchen, es erfordert lediglich einige Tage, sich einzuarbeiten. Ein solch komplexes Add-On kann nicht innerhalb von einer Stunde gut beherrscht werden. Schwerwiegende Bugs, die die Bedienung der Systeme unmöglich machen, gibt's wirklich nicht. die texturen der BA-777 sind schlecht verarbeitet: http://home.t-online.de/home/gerson.nerger/bt.jpg Das ist richtig, soll aber in den nächsten Tagen gefixt werden. das FMC scheint noch voll von bugs zu sein. daß nicht alle pages des FMC verfügbar sind, war ja vorher klar und ist auch nicht weiter schlimm. wenn ich aber auf der take-off-page die daten für einen start mit 15° klappen eingebe, gibt's einen warnton und ein weiteres FMC wird als window geöffnet. dieses FMC läßt sich verschieben, aber nicht schließen und überlagert jede sicht. Ich kann eigentlich keinen einzigen Bug im FMC erkennen. Die erscheinende CDU kannst Du mit <n> wegschalten, sofern nicht im MCP noch ein Modus aktiv ist, der den Fehler produziert. die nav-page läßt sich bei mir nicht anwählen, so daß ich absolut nirgends irgendwelche NAV-frequenzen rasten kann ... Frequenzen und Radiale können in der NAV RAD Page eingegeben werden. Das funktioniert problemlos. tja, alles in allem bin ich ziemlich knurrig, denn 38$ sind ja nun mal kein pappenstiel und die sehe ich momentan absolut in den sand gesetzt. Ein billiges Add-On ist es in der Tat nicht. Falls Ihr konkrete Fragen zu der Bedienung habt, können Simeon und ich sicher helfen. Zu den einzelnen Funktionen der FMC-Seiten und AP-Modi kann auch Hans Peter helfen. Übrigens hat Hans Peter das FMC als sehr gelungen eingestuft, und er bedient ein Honywell FMC täglich in der Realität. Also, wenn Ihr konkrete Fragen habt, nur zu! Schöne Grüße Marc |
Zitat:
Vielen Dank - ist immer schön wenn es erfahrene Leute hier gibt. Gute Nacht Simeon |
cdu-window
hi marc,
danke für den tipp bzgl. des cdu-windows. im manual habe ich leider keinen hinweis auf die tasten <n> finden können ... warum klappt eigentlich das cdu-fenster auf, wenn man eine andere klappenstellung als 5° für den take-off wählen möchte ??? starts mit 15° bzw. 20° sind doch auch möglich und üblich. happy landings gerson |
Das klappt leider immer auf, wenn eine Meldung im CDU erscheint. Für den Fall, daß man die Klappenstellung ändert, steht dort "Take Off Speeds Deleted" um darauf hinzuweisen, daß diese gändert wurden. Bevor Du etwas anderes ins Scratch-Pad eingeben möchtest, mußt Du diese Zeile erst mit CLR wieder löschen. Sobald Du aber in der Take-Off-Page die neue Klappenstellung eingegeben hast kannst Du allerdings die neuen V-Speeds bestätigen, vorausgesetzt in der Perf-Page wurden das GRWT und ZFW bestätigt.
Für absolut Buggy halte ich das Flugzeug auf jeden Fall nicht. Als ich mir die erste Version runtergeladen hatte, dachte ich auch erst ernmal: Hier funzt ja gar nichts. Als ich allerdings mit dem FMC vertrauter wurde, gings dann doch ganz gut. Was man allerdings dem Autopiloten vorhalten muß, ist, daß er nicht Idiotensicher ist. Das ist keine Anspielung auf seine Bediener - aber jeder richtige Autopilot darf, wenn er außerhalb seiner Regelparameter kommt, daß Flugzeug in eine Gefahrensituation führen. Dann sollte er sich lieber abschalten oder z.B. in den Levelflight mit kontrollierter Geschwindigkeit gehen. Wenn also V- oder LNAV manchmal nicht mit den Parameten zurecht kommen, kann es sein, daß das Flugzeug zu schnell wird oder an Höhe verliert. Darum ist es wichtig, daß man neben der Bedienung des FMC erst mal mit dem manuellen Fliegen, sowie den Standart A/P Modi vertraut ist, um im Falle des Versagens vom FMC gesteuerten Flug auch das Teil noch anders fliegen kann. Wichtig ist auch ein ordentlicher Flugplan. Ich habe gute Erfahrungen gemacht, wenn man die Höhen an den Waypoints im Flugplaner eingibt. Der VNAV Mode sieht diese dann immer als Target Altitude. Wenn ich praktisch bis x mit 25000 ft fliege und am Waypoint y 35000 ft eingegeben sind, wird VNAV das Flugzeug ab x mit THRUST REF und Climb Speed steigenen lassen. Erreicht das Flugzeug die Höhe vor dem Waypoint y schaltet der A/P in VNAV PATH und SPEED HOLD. Einige Probleme hatte ich noch beim Descend. Allerdings war ich mir da auch nicht sicher, ob ich alles richtig eingstellt hatte. Wie gesagt, werdet erst einmal etwas mit dem Flugzeug vertraut und fragt, wo ihr nicht weiterkommt. Im großen und ganzen bin ich zufrieden und muß echt die Leistung anerkennen, die hinter den ganzen Projekt steckt. Läßt man mal das FMC außer Acht, bietet das Flugzeug immer noch viel mehr als die 757/767 wie z.B. aufwendige Displays, einen vernüftigen A/T, geniales Cockpitdesign etc.. Ich für meinen Teil war ich allerdings aucht etwas überrascht, daß das Flugzeug nach meinem Empfinden dann auf einmal noch in der Betaphase veröffentlicht wurde. Aber darauf habe ich keinen Einfluß. Von den 12 Testern haben Marc und ich ca. 66% aller Bugs entdeckt und so meine ich, daß wir im Rahmen des uns möglichen unser Bestes getan haben. Einen schönen Sonntag Simeon |
Simeon,
meine 777 ist wieder problemlos von EDDH nach EDDM geflogen. Die Kurven im SID und STAR waren etwas eng, aber die gesamten Flugplan inklusive der Höhen und Geschwindikeiten hat sehr genau gepaßt.Versuch trotzdem einmal, keine Höhen im Flightplan einzugeben, und nur im FMC die Cruise ALT zu wählen, jetzt kann der FMC wohl doch den Top Of Descent völlig frei wählen, und mit dem Descent sollte es keine Probleme geben. Übrigens ist das mit den Wegpunkten in den SIDs und STARs auch kein Problem, denn ich habe gestern genau 30s gebraucht, um einen fehlenden Waypoint hinzuzufügen. Marc |
Ich halte die bei Meldungen "auftauchende" CDU für eine gute Sache. Bei der Hauptpanelsicht hättest Du ja sonst keine Möglichkeit, die Meldung zu lesen, bzw. würdest gar nicht merken, ob eine vorliegt oder nicht. Der PS1 schafft auch die engen Turns nicht sauber zu fliegen. Da diese ja meistens im Abfliegen der SID vorkommen, geben viele Programmierer von SIDs Speed Restrictions ein, um dem Vogel eine Chance zu geben. Auch Bank Limited auf "max" kann hier Abhilfe schaffen.
Ich halte die 777 bisher für sehr gelungen. Ein ideales Flugzeug für PS1 User, die auch mal Grafik erleben wollen. Im Vergelich zum PS1 ist die Umsetzung des FMC zwar immer noch dürftig, aber man kann halt nicht alles haben. Schöne Flüge mit der 777, Ralf |
Hallo Ralf!
Ja, der Vergleich zum PS1 drängt sich in der Tat auf. Mein Artikel über die 777 wird auch die Frage aufwerfen, ob nicht die Luft für AS2 und PS1 sehr schnell sehr dünn wird. Add-Ons wie PSS747, 767PIC und PMDG777 zeigen, daß heute nicht mehr komplexe Systeme mit problembehaftetem DOS und mangelhafter Grafik und Performance ( konstant 18fps ) erkauft werden müssen. Wenn man nun noch den Preis vom PS1 mit der PMDG777 vergleicht... Das Preisverhältnis ist etwa 6:1 In diesem Verhältnis stehen aber keinesfalls die Features von PMDG777 und PS1 zueinander. Ein interessantes Thema. In meinen Augen müssen sich jedenfalls Aerowinx und Nomissoft sehr anstrengen, denn wenn die Entwicklung für MSFS und Fly so weitergeht, werden in einem Jahr kaum noch Gründe bestehen, sich AS2 oder PS1 zuzulegen und die Programme werden schneller zum alten Eisen gehören, wie es die Entwickler noch vor einem Jahr geglaubt hätten. Der Gewinner steht jedenfalls schon fest: der Anwender. Marc |
"auftauchende" CDU
hi ralf,
so nach und nach "gewöhne" ich mich an dieses feature. dennoch wirkt es auf mich immer so, als ob gerade was falsch läuft. gibt's in der realen 777 nicht sowas wie einen warnton ??? ich glaube kaum, daß die wirklichen piloten permanent auf die CDU starren, um nix an meldungen zu verpassen ... happy landings gerson |
Re: "auftauchende" CDU
[quote]Gerson Nerger hat geschrieben:
[b]hi ralf, so nach und nach "gewöhne" ich mich an dieses feature. dennoch wirkt es auf mich immer so, als ob gerade was falsch läuft. gibt's in der realen 777 nicht sowas wie einen warnton ??? ich glaube kaum, daß die wirklichen piloten permanent auf die CDU starren, um nix an meldungen zu verpassen ... Also im PS1, und soweit ich mich an meine Stunde im Sim bei Proflight erinnere, gibt es ein "Pling", und ein weißes Messagelicht leuchtet in der CDU auf. Das EICAS zeigt "FMC Message". Ralf |
Du hast Recht Marc, die Simulation komplexer Systeme im FLY! und FS wird immer besser. Ich würde allerdings den PS1 (den AS2 kenne ich nicht) nicht so schnell zum alten Eisen stempeln. Der Vorteil dieses Sims lag bisher ja nicht nur in der guten Umsetzung des FMC´s, auch die Möglichkeit des Systemausfalls ist fantastisch, und die Verknüpfung der Systeme untereinander ist fast perfekt. Hier sehe ich immer noch die "Precision", und ob das den anderen Sims in nächster Zeit gelingt bezweifele ich. HH von Aerowinx hat halt den Vorteil, sich nur um solche Dinge kümmern zu müssen. Ich glaube auch nicht mehr an die angekündigte PS1-WIN Version mit Grafik und Texturen. Einer "Ein-Mann-Firma" traue ich kaum das Potential zu, den Vorsprung der Garfik-Sims auf diesem Gebiet aufholen zu können. Ich glaube, das es schlicht unmöglich ist, die Präzision des PS1 und die tollen Grafiken zu vereinen, obwohl ich mir dieses sehr wünschen würde. Entscheiden muß halt der User, was für ihn jetzt wichtig ist. Möglichst hohe Realität und Grafik wie in den 80`ern, oder tolle Grafiken mit einem höchsmöglichen Maß an Simulation der Flugzeugsysteme. Ich pers. kann mich nicht entscheiden, und genieße zur Zeit beides.
Ralf |
Hi Simeon und alle anderen!
Die 777 hat eine vom FMC begrenzte Seitenlage von 25 Grad glaube ich. D.h. das ist wie beim Airbus A320 der ja komplett "Fly by Wire" ausgerüstet ist, auch wenn man manuell fliegt, egal wie weit man den Stick in die jeweilige Richtung bewegt, keine grössere Seitenneigung oder auch horizontale Neigung zulässt als wie der FMC meint lt. vorgaben und ständigen berechnungen freizugeben. Ich meine es gibt aber auch hier einen Override, der das abschalten kann; allerdings nur in notfallsituationen. Der normale maximale bank angle liegt bei der 777 bei 25 grad, obwohl auch 35 grad ohne probleme möglich sind, wobei den passagieren allerdings schon reichlich mulmig werden dürfte. Genau kann ich das aber nicht sagen, denn ich habe ja schliesslisch keine ATPL. Bin schon 4 mal in der 777 mitgeflogen und es kam mir alles sehr viel einfacher vor als auf dem PC. Bin schon den ganzen Tag mit der 777 auf dem PC zugange und nachdem ich mit das Manual mal durchgelesen habe komme ich auch einigermasen mit dem Vogel zurecht. Es wird jedoch denke ich noch etliche Stunden dauern bis ich die 777 so fliegen und bedienen kann wie z.b. die hawker oder *lach* eine 172er :-) Morgen kommt ein Freund von mir, der die 777 beruflich jeden tag fliegt, ich werde ihn dann mal nach seiner Meinung fragen, was die Simulation betrifft und auch bzgl. genauer Daten und Informationen wegen des Bank Angle. |
Zitat:
Ich bin neulich auch 777 geflogen und es war wirklich ganz einfach: 1) Einsteigen 2) Hinsetzen 3) Anschnallen 4) Eigenen Fernseher anschalten 5) 13 Stunden warten 6) Abschnallen 7) Aussteigen ...war wirklich einfach! Sorry, Dein Satz hat einen ganz eigenen Humor, da könnte ich mir mein einfach nur lustig gemeintes Statement wirklich nicht verkneifen. Ich denke, Du hast Die 777 doch wohl nicht selbst geflogen, oder? Marc |
Hi hat sich blöd angehört ich weiss *s*, nein selber bin ich sie natürlich noch nicht geflogen, jedoch die besagten 4 mal vom co-piloten sitz aus :-) es ist mit sicherheit ein ganz wenig anders wenn man einen erfahrenen piloten bei sich hat, der alles unter kontrolle hat, obwohl ich auch nicht ganz flugunerfahren bin mit ca. 400 flugstunden denke ich.
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Ich wuste gar nicht, daß Airliner ohne Pilot mit ATPL im Copilotensitz fliegen dürfen... oder habt ihr nur mal so zu zweit eine kleine Spritztour gemacht.
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irgendwie hast du mich wohl nicht richtig verstanden; oder du hast einen rabenschwarzen humor den ich nicht verstehe.
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Zugegeben - mein Beitrag war schon einwenig mit spitzer Zunge formuliert. Aber ich verstehe wirklich immer noch nicht, wie man wärend des Fluges auf den Copilotensitz kommt. Ich meine ins Cockpit zu kommen ist schon nicht ganz leicht, was sich aber durch Beziehungen sicherlich machen läßt. Dann sitzt man aber auf dem JumpSeat. Ich nehme an, daß es verboten ist, ein derart großes Flugzeug ohne Pilot auf dem Copilotenplatz zu Betreiben. Da die Strecken meist länger sind, hat man eh mindestens 3 Piloten an Board.
Es würde mich auch mal interessieren bei welcher Fluggesellschaft dein Freund fliegt. Vielleicht für eine amerikanische? Ich hab mich mal so ein wenig umgeschaut und konnte bisher keine deutsche Fluggesellschaft entdecken, die eine 777 besitzt. Aber vielleicht habe ich da auch etwas übersehen. Gruß Simeon |
Also bei meinen Ambulanzflügen war es üblich, daß sich einer der beiden Piloten schon mal "die Beine vetreten" hat. Dann war natürlich einer der beiden Sitze frei, und man durfte platznehmen. Großartiges Gefühl ;) Ich durfte sogar sogar irgendwo über Afrika mal am Heading Bug der Hawker drehen. Bei Linienflügen laufen aber auch schon mal des öfteren Flightcrewmitglieder durch die Kabine.
Ich erinnere mich noch an einen American Flug zurück nach Frankfurt, da gab es diesbezüglich ein PA: "Ladies and Gentlemen, please don´t wonder if you see one of us walking thru the cabin, we have an extendet crew on this flight. There are allways 2 qualified pilots here in the front" Ralf |
Ist schon gut Simeon...
... ich kam mir nur etwas veralbert vor.
Ich denke nicht, daß es unüblich ist, mal auf dem Co Seat während des Fluges platznehmen zu dürfen. Verboten ist es nach geltenden Bestimmungen auf jeden Fall, wird aber praktiziert; was ich auch nicht für schlimm halte den der Pilot ist ja dann auch immer noch links :-) (sollte er) Eine deutsche Fluggesellschaft die eine 777-200ER hat habe ich auch nicht gefunden, aber er arbeitet seit 4 Jahren bei British Airways in Florida, da zur damaligen Zeit keine andere Einstellungsmöglichkeit gegeben war. Falls mein Posting den Eintrag vermittelt hat, das ich alleine ohne Piloten auf dem Co Seat war, dem war natürlich nicht so, würde mir auch nicht zutrauen eine Boeing zu bedienen. Es ist jedoch schon ein gewaltiges Gefühl mal mit diesem Vogel eine Kursänderung einleiten zu dürfen und dann zu sehen wie dieser reagiert. Fehler kann man dabei keine machen (eigentlich) denn der Bank Angle Limiter, ist grds. immer aktiv und hat eine Begrenzung auf 25 Grad. |
Liebe Mitflieger,
ich verfolge mit großem Interesse Eure Diskussion um die PMDG Triple7. Ich wünsche mir nur, dass Eure „Wortspiele“ nicht das Niveau vieler FS2000 – Foren erreicht ( weshalb ich u.a. zu FLY! gewechselt bin ). Also an Ralf, Bodo, Sven und die anderen 777-Streiter eine Bitte von einem Durchschnitts-Flusi: Eure Kritik in der „Lautstärke etwas runterregeln“, dafür aber in allen technischen Einzelheiten an PMDG richten. Dann sind Eure $$ auch nicht umsonst ausgegeben und es fördert FLY! Übrigens war ich heute abend mit Familie beim Italiener: Pizza und Nudeln. Habe bei diesem Italiener schon besser gegessen und musste trotzdem den vollen Preis von umgerechnet $ 39, - bezahlen. Ich bin aber nicht stur, sondern werde es noch mal bei ihm probieren( und wenn ich selbst in die Küche gehe!). FLY! FLY! Jogi |
Ist angekommen Jogi.
Ich halte mich zurück ;) Nur zur meiner Entschuldigung: Das PC Fliegen ist mein "großes Hobby", da freut man sich halt auf neue Addons wie ein Kind zu Weihnachten. Und man reagiert auch so, wenn man sich von dem Geschenk mehr erwartet hätte. ;) FLY! too, Ralf |
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