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Byte 11.05.2005 13:30

Suche WLan Router
 
Hi,
ich weiß das Thema wurde schon oft behandelt aber die Post sind schon sehr alt...
Ich bin auf der Suche nach einem Wlan Router (Chello Anschluss) welcher auch einen Lan Anschluss hat.

Firewall wäre auch noch super...sonst braucht er keinen schnick schnack....

ach ja und mein Laptop hat den Standart: 802.11a/b/g

Vielen Dank

Byte 12.05.2005 13:14

kann mir niemand etwas empfehlen? :-(

tellme 12.05.2005 13:27

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit SMC-Routern gemacht, funktionieren eigentlich immer. Auch Belkins laufen einige in meinem Bekanntenkreis. Bei Chello ist es IMHO ziemlich egal. Probleme hatte ich nur mit der Verbindung SMC - Intel Wireless (Centrino). Die Verbindung war nicht sehr haltbar. Habe ich dann mit einer zusätzlichen PCMCIA Wireless Card gelöst.

lg
Tellme

kelly 12.05.2005 13:51

Digitus
 
Mein Digitus funktioniert sehr gut und ist sehr günstig - habe nur Probleme mit dem Printserver (da GDI-Drucker) - egal er heißt DN-7011 - den gibts aber auch ohne Printserver!
mfg
kelly

Byte 12.05.2005 13:51

Was hält ihr von dem http://www.geizhals.at/a63484.html

oder dem

http://www.geizhals.at/a91954.html

ruffy_mike 12.05.2005 14:19

Von Netgear halte ich mich eigentlich in letzter Zeit fern, es gibt mittlerweile sehr viele Alternativen, die durchaus auch vergleichbar günstig, oder sogar günstiger sind. Vor allem die billigen Netgear-Dinge sind imho ein Klumpert.

Der Netgear Media Router ist sicher insofern interessant, weil man dank des USB-Ports externe USB-HD's etc. anschließen kann. Weiß aber nicht, wie der sonst so läuft...

SMC (in meinem Fall der 2804WBRv2) kann ich nur wärmstens empfehlen, ist bisher von den 6 - 7 Routern, die ich habe/im Bekanntenkreis laufen, der beste & zuverlässigste.

Hier ein aktueller Thread:
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...hreadid=164816

Vom Linksys (siehe Thread) schwärmen auch viele, der ist dank der offenen Firmware extrem erweiterbar/konfigurierbar.

Hawi 12.05.2005 19:25

Ich hatte einen SMC (ohne WLAN) - hat mich nie enttäuscht. Ich bin vor drei Wochen, nach Kauf eines neuen Notebooks auf einen Linksys WRT54G Wireless-G umgestiegen und das war Liebe auf den ersten Blick. Da Gerät bietet viel, hat eine sehr gute Reichweite, es gibt alternative Firmware und jede Menge Foren dazu. Und Chello ist sowieso kein Problem.

Byte 12.05.2005 19:42

aber der hat keine Firewall oder?

pong 12.05.2005 20:25

Zitat:

Original geschrieben von Byte
aber der hat keine Firewall oder?
Lies dir doch bitte die Threads dazu durch, dann kommst ganz ganz schnell drauf, wieso sich niemand mehr - welcher einen WRT54g sein Eigen nennt - ein anderes Produkt in dieser Preisklasse haben möchte :)

pong

BigNfan 14.05.2005 22:22

nimm bitte unbedingt einen mit WPA...

sonst hast du spätestens keinen spass mehr wenn ich vorbeikomm mit meiner orinoco gold a/b/g und laptop mit auditor drauf (debian-basierte live-cd).. und dir zeig, dass ich innerhalb von 3std den key hab :rolleyes:
und wer weiß was manche leute dann anstellen...

auditor is ne security-suite für admins..
http://new.remote-exploit.org/index.php/Auditor_main

seit ich diese karte hab wird nirgends mehr ein router mit WEP installiert von mir..

Hawi 15.05.2005 01:04

Der WRT54G hat natürlich eine Firewall (gut konfigurierbar).

Byte 15.05.2005 14:36

@BignFan

und welchen würdest du da empfehlen ...

sollte zu dem notebook passten...
http://www5.pc.ibm.com/at/products.n...T?OpenDocument

ruffy_mike 15.05.2005 22:34

Zitat:

Original geschrieben von Byte
@BignFan

und welchen würdest du da empfehlen ...

sollte zu dem notebook passten...
http://www5.pc.ibm.com/at/products.n...T?OpenDocument

Wieviele Empfehlungen willst du denn noch? :rolleyes:

[AUT] ziro 16.05.2005 12:15

wer hat den besten Router :D
 
hi@all in sachen router gibts nur 2 günstige varianten, entweder netgear router, sind alle sehr einfach zum einsetllen und funzn auch gut. :)

http://www.netgear.de/Produkte/Wirel...GTB/index.html

= sehr guter router mit firewall und 108M/bit Wireless geschwindigkei,außerdem ist er einfach zum konfigurieren.

Oder ein linksys router, einer der besten marken die es gibt,
denn schließlich ist linksys eine schwesternfirma von cisco.
und man weiss ja das cisco der führende hersteller ist in sachen router und etc.
Das witzige ist ja, das ein cisco router fast das vierfache kost wie ein linksys router, obwohl das gleich drinnen ist [ist bewiese] :D

http://www.linksys.com/international...oid=8&ipid=528

= ist extrem leicht zum einstellen, nicht mit einer komandozeile wie man es von cisco kenn, sondern eine graghische Oberfläche.
Das macht ihn zum perfekten router. :)

Ich hoffe konnte die helfen, denn schließlich kauft man nicht immer einen router oda?
:D

lg ziro

[AUT] ziro 16.05.2005 12:16

wer hat den besten Router :D
 
hi@all in sachen router gibts nur 2 günstige varianten, entweder netgear router, sind alle sehr einfach zum einsetllen und funzn auch gut. :)

http://www.netgear.de/Produkte/Wirel...GTB/index.html

= sehr guter router mit firewall und 108M/bit Wireless geschwindigkei,außerdem ist er einfach zum konfigurieren.

Oder ein linksys router, einer der besten marken die es gibt,
denn schließlich ist linksys eine schwesternfirma von cisco.
und man weiss ja das cisco der führende hersteller ist in sachen router und etc.
Das witzige ist ja, das ein cisco router fast das vierfache kost wie ein linksys router, obwohl das gleich drinnen ist [ist bewiese] :D

http://www.linksys.com/international...oid=8&ipid=528

= ist extrem leicht zum einstellen, nicht mit einer komandozeile wie man es von cisco kenn, sondern eine graghische Oberfläche.
Das macht ihn zum perfekten router. :)

Ich hoffe konnte die helfen, denn schließlich kauft man nicht immer einen router oda?
:D

lg ziro

LouCypher 16.05.2005 14:16

kannst alles kaufen was verfügbar ist ausser dlink (sind imho schrott), jeder kann das was du brauchst.

deleted_150216 16.05.2005 16:27

Zitat:

Original geschrieben von BigNfan
nimm bitte unbedingt einen mit WPA...

sonst hast du spätestens keinen spass mehr wenn ich vorbeikomm mit meiner orinoco gold a/b/g und laptop mit auditor drauf (debian-basierte live-cd).. und dir zeig, dass ich innerhalb von 3std den key hab :rolleyes:
und wer weiß was manche leute dann anstellen...

auditor is ne security-suite für admins..
http://new.remote-exploit.org/index.php/Auditor_main

seit ich diese karte hab wird nirgends mehr ein router mit WEP installiert von mir..

wrt54g der kann mit der neuen firmware auch WPA. voraussetzung ist das deine karte das auch bzw. dein OS das utnerstützt.

aja und BigNfan, 3 stunden? , da bist aber schon langsam unterwegs.
außerdem was bringt dir der key wennst dann erst ned auf den router kommst (wennst den key überhaupt kriegst) - gibt ja noch zig andere möglichkeiten dir das leben schwer zu machen.
denn ab und zu geht halt nur WEP - weil es auch alte Hardware gibt.

pc.net 16.05.2005 16:47

Re: wer hat den besten Router :D
 
Zitat:

Original geschrieben von [AUT] ziro
hi@all in sachen router gibts nur 2 günstige varianten, entweder netgear router, sind alle sehr einfach zum einsetllen und funzn auch gut. :)

http://www.netgear.de/Produkte/Wirel...GTB/index.html

naja, ich sag nur: finger weg vom netgear-dreck! :o

Byte 16.05.2005 16:49

was heißt da in 3 stunden....
kann mir jemand eine link posten wo ich das nachlesen kann bzw. wo ich mich informieren kann dass ich mich davor schützen kann?

LouCypher 16.05.2005 16:58

3 stunden ist ein blödsinn, 1 woche schon eher, ausser du kopierst grad zig. gb an daten während er scannt. Schützen kannst dich nur mit wpa-psk, was mittlerweilen eh alle geräte unterstützen sollten, aber wep 128 reicht auch solange du nur surfst und keine größeren datenmengen im GB bereich überträgst.

deleted_150216 16.05.2005 17:21

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
3 stunden ist ein blödsinn, 1 woche schon eher, ausser du kopierst grad zig. gb an daten während er scannt. Schützen kannst dich nur mit wpa-psk, was mittlerweilen eh alle geräte unterstützen sollten, aber wep 128 reicht auch solange du nur surfst und keine größeren datenmengen im GB bereich überträgst.
es gibt schon die nötigen programme die mittels intelligenten algorithmen keinen Gigabyte oder mehr brauchen an Daten um WEP zu knacken.
Weiter lässt sich ein Gigabyte in einigen Stunden mittels ARP erzeugen.
Für alle Attacken gibts massig infos im Netz.

Aber viele Router (wrt54g)lassen kein ARP Poisining zu bzw. die billige teile semmeln sowieso ab und dann is es geschichte mit den sniffen.

darum ist das mit dem wep128 reichen wenn du nur surfst aussagen a blödsinn.
aber SSID ausschalten (somit is man die kiddies mit dem wlan karten los) dan MAC adressen sperre für die Clients und die meisten leute gebens dann auf - weil der aufwand es dann meist nimma werd ist bei haushalten.

aja und ich will ned hören das dies das werk von wardrivern ist. denn wardriver wird nun auch schon so in den dreck gezogen wie der begriff hacker.

(http://elara.fh-ics.at/~noble/)

danke das musste sein :D

LouCypher 16.05.2005 17:39

-diese intelligenten algorithmen brauchen mind. 500000IVs, probiers mal in der praxis dann weisst wieviel das ist.

-das mit dem arp broadcasts ist maximal eine spielerei und funktioniert keinesfalls zuverlässig, zur zeit ist das (zumindest für den soho bereich) keine gefahr.

Bei normaler netzauslastung durch surfen musst schon ein riesen schwein haben wennst weniger als eine woche brauchst. In einer testumgebung ist es in 20minuten zu schaffen.

Wenn jemand mit aircrack/airsnort daher kommt ist die SSID wurscht, der mac filter ist sowieso ein witz. Beides zu umgehen ist im vergleich zum wep knacken 0 aufwand. Will nicht behaupten das wep sicher ist aber soooo leicht bzw. sooo schnell wie viele behaupten ist es einfach nicht.

deleted_150216 16.05.2005 20:46

das es ned soooo einfach ist auch klar.

das will ich auch ned bestreiten aber so aussagen wie viele tätigen:

mac filter reicht - brauchst kein wep oder ssid ausblenden (extrem fall)

oder die leute die wep einschalten aber den rest default lassen

man sollte die leute doch etwas sensibilisieren und das geht halt leider nur mit übertreibungen.

aber du hast recht wep is das schwierigste am ganzen. aber jede ach so kleine hürde ist ein aufwand der sich dann ned immer mehr auszahlt.

LouCypher 17.05.2005 11:12

teste es grad wieder, in einer woche 5,000,000 pakete gesammelt, 320,000IVs und nichts ist.

Schon klar man soll alles verwenden was vorhanden ist bzw. funktioniert. SSID deaktivieren macht ja oft probleme. WPA verwenden wenn vorhanden aber wenn nicht, bist mit wep128 sicherlich nicht auf der fahrlässigen seite.

Wenn man manche artikel so liest könnte man glauben der "Wardriver" fährt ins McD. drivein, holt sich ein Menü, parkt vorm haus seines opfers, schaltet das notbook ein, frisst den burger und wenn er fertig ist hat er den key und kopiert alle daten.

deleted_150216 17.05.2005 11:40

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
teste es grad wieder, in einer woche 5,000,000 pakete gesammelt, 320,000IVs und nichts ist.

Schon klar man soll alles verwenden was vorhanden ist bzw. funktioniert. SSID deaktivieren macht ja oft probleme. WPA verwenden wenn vorhanden aber wenn nicht, bist mit wep128 sicherlich nicht auf der fahrlässigen seite.
Genau und das wollt ich sagen - es ist sicher bis zu einem gewissen grad und das sollten die leute halt wissen - böse überraschungen gibts im leben ja so auch schon genug.

aber sicherheitsmaßnahmen gibts ja massit - irgendwo muss man dann halt zw. nutzen und aufwand abwägen :-D

Zitat:

Wenn man manche artikel so liest könnte man glauben der "Wardriver" fährt ins McD. drivein, holt sich ein Menü, parkt vorm haus seines opfers, schaltet das notbook ein, frisst den burger und wenn er fertig ist hat er den key und kopiert alle daten.
ja leider werden die leute nur mit dieser taktik hellhörig. leider ist unserer gesellschaft schon so weit und wenn ich denk wieviel WLAN Netzt offen sind bzw. SSID Broadcasted oder noch Default (ohne WEP und co) dann bekomm ich angst.

und irgendwie ist dei WPA implementierung unter Windows kacke und funktioniert uuuuuuuuuuuur zach.

ruffy_mike 17.05.2005 13:57

Ich hab meine Meinung zu dem Thema schonmal abgegeben, aber imho geht die größte "Gefahr" immer noch von unmittelbaren Nachbarn aus, weil die einfach die meiste Zeit bzw. die optimale "Ausgangssituation" für sowas haben. Wenn also nebenan ein Computernarr wohnt, der aus reiner Neugierde testen will, "ob er's drauf hat", dann kann man durchaus mit einem ernsten Sicherheitsproblem rechnen.

Leute, die das echt hobbymäßig machen haltet meist echt schon ein MAC-Filter bzw. eine ausgeblendete SSID ab. Warum langwierig herumprobieren, wenn es leider mittlerweile unglaublich viele offene Netze gibt?

Wenn man irgendwo in der Pampa wohnt hat man diese Probleme wohl alle nicht... :D

Byte 23.05.2005 19:18

könnte mir jemand von euch gute links posten damit ich mich mich darüber gut informiern und und welche tools ich da verwenden soll um das zu testen inwieweit ich noch offen bin?

ich hab mal den netstumbler installiert...aber ich muss sagen der zeigt mir zwar an welche wlans in meiner umgebung gibt aber nicht wirklich viele informationen oder?

Byte 23.05.2005 19:18

könnte mir jemand von euch gute links posten damit ich mich mich darüber gut informiern und und welche tools ich da verwenden soll um das zu testen inwieweit ich noch offen bin?

ich hab mal den netstumbler installiert...aber ich muss sagen der zeigt mir zwar an welche wlans in meiner umgebung gibt aber nicht wirklich viele informationen oder?

Hawi 23.05.2005 21:02

Welchen Router hast du denn jetzt? Da ist nämlich eine Anleitung / Handbuch auf CD dabei. Und Windows XP SP2 macht bei der Installation eh das meiste automatisch (siehe http://www.microsoft.com/germany/tec...r/wlansec.mspx).

Wenn du im Netstumbler bei deiner Verbindung ein Vorhängschloss siehst, dann passt es fürs Erste, da kann man dann noch nacharbeiten.

Eine kurze, prägnante Übersicht der Sicherheitsmaßnahmen findest du zB hier: http://www.anthrazit.ch/de/6_VD/6.5_...200410_aho.pdf. Nur ist dort noch von WEP-Verschlüsselung die Rede, WPA ist noch sicherer. Im Google findest du natürlich noch viel, viel mehr (würde ich dir als Alternative zum Forum empfehlen), läuft aber doch immer auf dasselbe hinaus.

Das muss dann als Sicherheit allemal reichen. Und glaub mir: Profihacker sind an uns kleinen Würschteln nicht interessiert, das glauben nur Paranoiker.

LouCypher 24.05.2005 10:32

bei der wlan sicherheit brauchst nichts testen.

Entweder du schaltest den ssid broadcast ab oder nicht, aktiverst den mac filter oder nicht, und/oder verwendest verschlüsselung oder nicht.

SSID ausblenden hält jeden ab der mit netstumbler scannt, gegen airsnort, airdump, kismet, airopeek hilfts 0,0.

MAC filter hilft damit sich kein windows pc automatisch verbindet wennst ihn alleine verwendest, das zu umgehen ist ein aufwand von 10sekunden.

WEP zu knacken ist schon recht hart, und da ist wirklich nur der nachbar eine gefahr. (bin momentan nach 2 wochen bei 12mio paketen und fast 800,000IVs und nichts geht).

Wenn du, zur zeit zumindest, wirklich sicher unterwegs sein willst nimmst wpa-psk mit einer ordentlichen passphrase, 20 zeichen+zahlen+sonderzeichen dann kannst dir den mac filter und ssid braodcast sparen und bist sicher unterwegs.

Für infos musst im google einfach nach airsnort und aircrack suchen.

Byte 15.06.2005 17:40

Hallo Leute,
Ich habe mir das linksys jetzt gekauft...
aber ich komme mit den einstellungen nicht ganz klar...

Wireless
Grundlegende Einstellungen habe ich folgendes eingestellt:
Gemischt
einen Netzwerknamen eingegeben
und für Wirless Kanal habe ich 11-2.642Ghz ausgewählt
SSID habe ich aktiviert..

bei Sicherheit habe ich WPA Vorläufiger gemeinsamer Schlüssel ausgewählt TKIP
einen schlüssel eingegeben
und erneuerung habe ich 3600 Sekunden

Mac Filter werde ich noch einstellen...

was meint ihr dazu?

ist das so ok?

LouCypher 15.06.2005 17:54

würd einen anderen kanal empfehlen 11 haben die meisten, falls mehr wlans in deiner umgebung sind.

Byte 15.06.2005 18:06

ok vielen dank...das habe ich gemacht...

aber ich habe ein problem wenn ich ssid deaktivieren dann kann ich micht nicht mehre connecten was kann daran schuld sein?

LouCypher 16.06.2005 10:38

wpa ist nicht zu knacken wenn die passphrase mind 20 zeichen hat, somit ist ssid broadcast abdrehen sowie ein mac filter absolut sinnlos.

ruffy_mike 16.06.2005 11:36

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
wpa ist nicht zu knacken wenn die passphrase mind 20 zeichen hat, somit ist ssid broadcast abdrehen sowie ein mac filter absolut sinnlos.
Sorry für die Zwischenfrage, aber bremst WPA die Geschwindigkeit ebenso drastisch wie WEP? Bei letzterem hatte ich früher bei Tests oft Geschwindigkeitseinbußen um 50 % !

LouCypher 16.06.2005 11:44

vermutlich schon weil wpa afaik nur wep mit wechslenden keys ist.


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