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ERRA 08.04.2005 12:05

Fragen zu DVB-S
 
Wir haben eine digitale SAT-Anlage, derzeit hängt ein SAT-Tuner am Anschluss - und der hat nur einen analogen Ausgang.

Ich spiel mich jetzt mit dem Gedanken mir eine digitale SAT-Karte zuzulegen für Aufnahmen am PC. Dazu hab ich ich paar Fragen:

- ist es richtig dass ich da nur eine DVB-S Karte benötige?
- um auch ORF-Digital empfangen zu können, was brauch ich dazu?
- welche Karte könnt ihr mir empfehlen?

und die wichtigste Frage:

Ich hab derzeit eine ATI All-In-Wonder installiert, kann es da zu Kompatibilitätsproblemen kommen?

ERRA 08.04.2005 13:16

Hm, scheint derzeit niemand eine Antwort zu haben ...

Gut, ich schränke meine Fragen ein :D

Ich möchte nur SAT-Programme auf meinem PC aufzeichnen (kein Analog-TV etc). Die Karte müsste also nur DVB-S können.

Hier hab ich eine TerraTec Sinergy 1200 DBV-S gefunden.

Hat jemand diese Karte und kann ein paar Erfahrungsberichte posten?

THX

mike 08.04.2005 15:27

Also: Für DVB-S, also digitalen SAT brauchst "nur" eine entsprechende Karte. Für ORF aber brauchst du eine Karte mit CI-Interface. Und da gibt's eine von Hauppauge und eine von Pinnacle. Aufpassen, bei einer is das CI dabei (Pinnacle), bei der Hauppauge musst du es extra löhnen - bitte auf die Website schaun nach Details.

Mit der ATI sollte es eigentlich in keinem Fall zu Problemen kommen.

ERRA 08.04.2005 15:52

Hallo mike,

danke für die Antwort.

Die Hauppauge und Pinnacle Karten sind mit etwas zu teuer.

Laut TerraTec ist ein CI-Interface für diese Karte in Entwicklung (wer's glaubt; es hieß bis Februar sollte es am Markt sein).

Leider gibt's im Web nicht viele User-Berichte über diese Karte. Hat natürlich keinen HW-MPEG2-Encoder, lt. Herstellerinfo bei besserer HW-Ausstattung auch nicht notwendig.

Bzgl. der ATI bin ich mir nicht ganz so sicher: Nero VE z. B. hat bei mir so seine Probleme mit Aufnahmen.

In der Zwischenezeit hab ich mir die Karte einfach mal bestellt.

Werde dann die gemachten Erfahrungen posten ob so :) oder :heul:

pc.net 08.04.2005 19:08

IMHO ist es gscheiter auf einen HDD-sat-receiver zu setzen, der auch unabhängig vom pc arbeitet und auf SAT-empfang und aufnahme spezialisiert ist ...

zb. die dreambox ...

die filme bekommt man auch sehr fein übers netzwerk aus der dreambox raus und mit DVR-Studio kann mans auch ganz bequem auf DVD brennen oder ein mpeg-file drausmachen ...

ERRA 08.04.2005 22:36

Bin da etwas verwöhnt von meiner ATI. Da hab ich meine MPEG-2, geschnitten wird mit TMPGEnc MPEG Editor.

Nur - die ATI kann halt nur Analog capturen.

PS: Die Dreambox ist mir echt zu teuer - da würde ich dann gleich auf eine andere Ausstattung umsteigen.

utakurt 08.04.2005 22:52

Zitat:

Original geschrieben von pc.net
IMHO ist es gscheiter auf einen HDD-sat-receiver zu setzen, der auch unabhängig vom pc arbeitet und auf SAT-empfang und aufnahme spezialisiert ist ...

zb. die dreambox ...

die filme bekommt man auch sehr fein übers netzwerk aus der dreambox raus und mit DVR-Studio kann mans auch ganz bequem auf DVD brennen oder ein mpeg-file drausmachen ...

Habe beides:

DVBs und Dreambox - beides hat seine Vorteile!

Eine DVBs ist durchaus eine praktikable Lösung (der PC muß natürlich an sein, wei Du sagst)!

Also: mit der ATI sehe ich auch keine Probleme - wie schon gesagt brauchste für ORF entschlüsselung ein CI (Common Interface), da rein kommt ein Cryptoworksmodul und da dann wieder rein die Orf karte!


Ich habe eine Hauppauge DVBs Rev 1.3 und eine SS2 - kann zu anderen karten nix sagen!

Indako 11.04.2005 00:46

Hallo

Zitat:

lt. Herstellerinfo bei besserer HW-Ausstattung auch nicht notwendig.
Würde Trotzdem nicht auf die HW-MPEG2-Encoder verzichten. Solange du nur Guckst und sonst nichts machst OK. Aber sobald du am Computer arbeiten willst und nebenbei Fernsehen guckst, dann währst du froh, wenn du die paar Euro mehr dafür ausgegeben hättest.

Ich habe eine fünf Jahre alte Hauppage in einem 800 MHz Rechner und merke nur beim Umschalten der Programme, das sie läuft. Ansonsten laufen alle Programme gleich schnell/langsam, unabhängig davon ob ich Fernsehen an habe oder nicht.


Indako

c147258 11.04.2005 14:48

Hatte ebenfalls einmal die Pinnacle PCTV Sat - war eigentlich ganz zufrieden, jedoch gab die Karte ca. jedes Jahr den Geist auf -> dauernd eingeschickt und von der RMA eine zurückbekommen.
Auch am Anfang hatte ich Probleme mit der Karte (Wackelkontakt - Lötstelle)

Zudem könnte es Probleme geben wenn du eine SATA - HDD besitzt - die Sat Karte braucht ziemlich viel vom PCI - Bus.
Das aufnehmen ging eigentlich ganz gut.

Nunja..habe die Karte letztendlich bei Ebay versteigert und nenn ich eine DREAMBOX 7000S mein Eigentum.

Nachteile bei der Dreambox ist evtl. die Geschwindigkeit des Netzwerks, aber sonst wäre mir noch nichts aufgefallen (habe die Box seit letzem Sommer).

Zudem gibt es mehrere Foren welche sich mit der Dreambox beschäftigen. ORF Karte funktioniert natürlich auch.

Als HDD habe ich eine Samsung 160GB drinnen und per USB Stick werden die Images ausgewählt.
Auf dieser HDD ist die komplette MP3 Sammlung sowie wie diverse Musikvideos.

Also für mich wäre der PC keine Alternative mehr - Stromkosten, Lärm,....

Naja....viel Spass noch; ich bin jedenfalls von der Dreambox sehr überzeugt! :D

red 2 illusion 11.04.2005 16:00

Zitat:

Original geschrieben von c147258
TerraTec Sinergy und Pinnacle PCTV Sat braucht ziemlich viel vom PCI - Bus.

Ist ein Prob dieser Karten, DVB-Karten die den digitalen Datenstrom direkt aufzeichnen haben dieses Prob nicht und belasten den PC nicht mehr als wenn eine DVD abgespielt wird.
Zitat:

HW-MPEG2-Encoder
DVBS und DVBT sind schon Mpeg2 und muß nicht umgewandelt werden.

Michello 11.04.2005 16:28

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
DVBS und DVBT sind schon Mpeg2 und muß nicht umgewandelt werden.
ich hab leider noch keinen dvd player bzw. dvd authoring software gefunden der die files (pva oder mpeg2) so wie sie sind akzeptiert.

wie gehst du vor wenn du eine DVD von deinen videofiles erstellen willst?

red 2 illusion 11.04.2005 19:09

.


http://www.wcm.at/forum/showthread.p...hlight=projekt
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...light=udf+2.01

Wenn dein DVD-Player Probs hat damit der Pioneer DV-575A hat sie meist nicht, aber alle Files mag er auch nicht. Der Pioneer spielt DVB-Stream ab, die ich schnell mal auf DVD-RW brenne. Es dauert aber auch nicht ewig das File in DVD-Lab oder TmpegDVDAuthor zu authoren. Für Werbung ist Mpeg2cut2, Cutterman oder Mpeg2Schnitt zu gebrauchen.

utakurt 11.04.2005 19:59

...ganz einfach...
 
Zitat:

Original geschrieben von Michello
ich hab leider noch keinen dvd player bzw. dvd authoring software gefunden der die files (pva oder mpeg2) so wie sie sind akzeptiert.

wie gehst du vor wenn du eine DVD von deinen videofiles erstellen willst?

Ich zeichne mit der DVBs einen Mpeg2/AC3 Stream auf (wenn kein AC3 dann Dolby) und nach der Aufzeichnung ziehe ich das *.mpeg File in TmpegAuthor und voila authort mir das Programm eine DVD, die ich überall abspielen kann!

zonediver 11.04.2005 22:34

?

zonediver 11.04.2005 22:38

Also, nachdem ich da so einige Merkwürdigkeiten gelesen habe, werde ich mal die diversen Vorurteile und "Geschichten" aufklären:
@ Terratec Synergy 1200 DVB-S:
Ich verwend die Karte seit ca. 14 Monaten parallel zu einer Hauppauge WinTV-PCI.
Problematisch kann eine solche Installation nur werden, wenn man die genaue Interruptverteilung für die PCI-Slots des Mainboards ned kennt :-))
Das wirkt sich dann - vor allem bei der Analogkarte - in Bildstörungen oder SysAbstürtzen aus. Weiters gibt's mit TV-Karten unverhältnissmässig viele Probleme in Verbindung mit VIA-Chipsätzen.
Es währe also durchaus denkbar, dass es mit der All in Wonder nicht gleich auf Anhieb klappt - da kann man nur testen und probieren.
Bezüglich der Synergy ist noch anzumerken, dass mich der Support von dieser Nudelfirma seit ca. 12 Monaten mit dem CI-Interface hinhällt und mir immerwieder erklärt, das Klump is in der Entwicklung. Falls also jemand vor einer Neuanschaffung steht und ein CI-Interface will, dann Hände weg von Terratec. Falls man kein CI-Modul braucht, dann kann ich die Karte sehrwohl empfehlen - allerdings sollte man sich die letzte Beta Release vom Terratec FTP-Server besorgen, weil sonst gibts mit WinXP SP2 zeitweilig Bröseln. Und wegen dem fehlenden Hardware MPEG2 braucht man sich nix antun, denn die Karte läuft auch auf einem 1133 P3 mit einer max. Systemlast von 15-25% problemlos.
Natürlich sollte man sich - falls man sich mit Video am PC beschäftigt - auch oder gerade Gedanken um die Anzahl und die Aufteilung der Festplatten machen. Aber ich denke ned, dass jemand DigiVideo in Verbindung mit einer einzigen HD macht, das währe nämlich a bissl ungeschickt.
Ich verwende hier - speziell zum schnellen Arbeiten - zwei unabhängige RAID-0 Systeme - eines für die Aufnahem, eines für's Rework - und - selbstredent - auch eine dezitierte Betriebssystem-HDD auf der sich KEINE Auslagerungsdatei befindet - das is ganz wichtig!
@ Videoschnitt: Zum Schneiden verwende ich seit ca. drei Jahren Produkte von Magix. Die VideoDeLuxe-Version 2004/2005 und auch die neue 2005er haben ein nettes Feature das sich Smartrendering nennt. Damit ist es möglich - eine potente CPU und getrennt HD vorrausgesetzt - einen 120min Stream in ca. 6min in ein passendes DVD-Format umzurechnen. Allerdings gibts da noch einen kleinen Hacken: Wenn nämlich der DVB-S Stream (pva oder mpg) nicht Lippensyncron läuft, dann sollte der ganze Stream mit PVAStrumento syncronisiert werden. Man erhält nach dem Syncen zwar einen Lippensyncronen Stream im *.pva Format, leider kann Magix dann aber das Smartrendering nicht mehr zum Einsatz bringen - das geht nur bei *.mpg Files.
Somit erhöht sich der Rechenaufwand für die fertigen VOBs bei einem 120min Stream auf ca. 90min - zumindestens bei meiner Maschine.

So long
Zonediver

c147258 11.04.2005 22:58

bzgl. Last bei solchen Karten

Es kommt immer draufan welche Software Decoder verwendet wird und danach spielelt sich die Qualität nieder.

Ich hatte zb. mit einer Pinnacle PC TV SAT und ProgDVB (Codec war ein kostenpflichtiger - Moonlight (oder so ähnlich) und hatte bei einem 1700+ (AMD) @2GHZ ca. 40% Auslastung.

:rolleyes:

Chefkoch_ico 12.04.2005 08:28

Hi!

Ich hab eine Hauppauge Nova-S CI. Die kriegt man schon für unter 100 €, zumindest die baugleiche Technotrend Budget S CI.

Bin super zufrieden damit. Auch Aufnahmen mit Cryptoworks-Modul + ORF Karte oder auch Alphacrypt mit Premiere Karte sind kein Problem.

Kann ich nur empfehlen.

Auch gibt es umfangreiche Alternativ-Soft. Wennst keine AC3-Aufnahmen brauchst, reicht aber auch die normale Software.

Die Karte wird auch von Sceneo TV Central unterstützt und in naher Zukunft auch vom Windows MCE (durch neue Treiber).

Vorher hatte ich eine Hauppauge Nexus-S mit CI. Hat zwar auch funktioniert, nur brauchte ich den TV-Ausgang nicht. Ausserdem hab ich beim Verkauf das doppelte bekommen, als ich für die Nova bezahlt hab.

HDTV funkt auch, zumindest in MPEG2.

CU

Lucky333 12.04.2005 13:22

ich wollte mir diese zulegen http://www.geizhals.at/a79079.html die haben auch ein eigenes forum http://www.digitalrise.biz/forum/ die ist angeblich baugleich http://www.geizhals.at/a83823.html
nur nachdem ich mir all dies hier durchgelesen habe werd ich mir glaub ich einen dvd-recorder kaufen. ist ja ur aufwendig bis der film auf der dvd ist, oder liest sich das alles schlimmer als es ist?


Chefkoch_ico 12.04.2005 15:28

Hi!

Der DVD-Recorder hat 6 entscheidende Nachteile in Verbindung mit DigiSAT:

1.)
Es wird immer neu encoded. Dadurch hast Qualitätsverlust. Wennst den kompensieren willst, musst mit höchster Qualität aufnehmen. Dann bekommst nur mehr 2 Stunden auf einen Rohling. Von einem originalen DVB-Stream bekommt man je nach Sender ohne Probleme 4 Stunden in der ursprünglich gesendeten Qualität auf einen Rohling.

2.)
Auch auf dem Übertragungsweg schleichen sich Qualitätsminderer ein. Wandlung von Digital nach Analog für den Scartausgang vom SAT-Receiver, Übertragung über analoges Scart-Kabel oder noch schlimmer Composite, Digital Wandlung im DVD-Recorder. Also 3 unnötige "Wege"

3.)
Werbung schneiden Framegenau und komfortabel gehts nur am PC.

4.)
Keine Aufnahme von Dolby Digital Ton.

5.)
Timeraufnahmen sind schwierig, weil der SAT-Receiver zu einem bestimmten Zeitpunkt auf einen bestimmten Kanal schalten muss. Wechselt man versehentlich den Kanal, kann man die Aufnahme in die Tonne treten.

6.)
Richtig schöne Menüs kann (muss man aber nicht) nur am PC machen.

Wie oft willst Dir wirklich eine Aufnahme auf DVD verewigen? Filme bekommt man ja e aus der Videothek günstig und werbefrei.

Ich würde Dir zu einem Festplatten-Receiver raten.

Den kannst Du auch am normalen TV anschließen und nicht nur am PC schaun und aufnehmen. Aufnahmen, die du wirklich archivieren willst, kannst einfach über USB/Netzwerk kopieren (bei Dreambox bzw. Topfield TF5000 PVR).

Und auch sonst kannst alle Vorteile eines PVRs ausnutzen:
- schneller Zugriff auf Dateien
- Timeshift
- einfache Timerprogrammierung
- und vor allem nicht so Störanfällig wie ein PC

Ich selbst hab einen Topfield PVR und bin mehr als glücklich damit.

Filme mit Werbung fang ich einfach eine halbe Stunde später an zu schaun und überspring dann die Werbung einfach. Glaubs mir, das ist Lebensqualität.

Meine Nova-S hab ich schon länger nicht mehr zum Aufnehmen benutzt, weils mit dem PVR viel einfacher ist.

CU

Lucky333 12.04.2005 17:08

:eek:

die einfachste dreambox ist ja direkt ein schnäppchen gegenüber dem einfachsten topfield...:D
aber wenn ich den film auf festplatte habe muss ich ihn erst wieder auf den pc überspielen und durch tausend programme laufen lassen bis ich ihn brennen kann. beim dvd-recorder leg ich eine rohling ein und drück aufnahme. um filme gehts mir nicht, nur um dokus und da auch nur wenn ich nicht zu hause bin, von daher reichen 2 stunden auf ein medium alle mal....

pc.net 12.04.2005 19:36

zum umwandeln und brennen von aufnahmen von der dreambox (und auch anderen hdd-receivern) empfiehlt sicht DVR-Studio Pro ...

funktioniert sehr einfach - das kann sogar ich bedienen ;) ...


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