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-   -   Frage? mit Soundkarte mehr FPS als Sound Onboard (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=162712)

dunix 02.04.2005 14:46

Frage? mit Soundkarte mehr FPS als Sound Onboard
 
Hallo,
jetzt muß ich doch mal fragen:
erreiche ich mit einer Soundkarte (z.b. Soundblaster Audigy) mehr FPS als mit Sound Onboard?
Schon öffters wurde berichtet, daß man dies gut testen kann, indem man im BIOS Sound Onboard deaktiviert und dann guckt, ob die FPS steigen. Dies ist bei mir nicht der Fall, die Performance bleibt gleich. Heißt das dann auch, daß eine Soundkarte in diesem Fall níchts nutzen würde?
Nebenbei sei gesagt, daß ich im Moment ein Problem mit der ATC Ausgabe habe: Manchmal, nicht immer, überschlägt sich die ATC beim ersten Wort, welches eigentlich immer das Callsign ist. Normal hört man z.B. "Lufthansa...", in meinem Fall höre ich "Lulululululufthansa...". Man könnte davon ausgehen, daß die CPU überlastet ist. Jetzt habe ich daran gedacht, dieses Problem evtl. mit einer Soundkarte zu lösen. Kennt dieses Problem jemand?
Hier nochmal meine Config:

XP3200+
1GB Ram
MSI K7N2
GeForce 6800

Vielleicht kann mir jemand helfen?
Gruß Frank

Stefan Söllner 02.04.2005 15:12

Mit Deinem nVidia Soundstorm Chip garantiert nicht. Gehört zu den Besten am Markt. Aber ich wiederhole mich diesbezüglich. Ähnliche Threads gibt es zur Genüge.

Und für Benchmark Freunde:

http://www.tomshardware.com/game/200...tml#benchmarks

:D

dunix 02.04.2005 15:25

Oh, sehr interessant. Danke für die Info


Gruß Frank

fe5y022 03.04.2005 03:38

Gegenbeispiel:
Ich habe zwei Soundkarten im System: Onboardsound und Soundblaster Live1024.
Konfiguration 1: Soundblaster Live für FS und Onboard für Teamspeak (TS). FS hat 32fps
Konfiguration 2: Onboard für FS SB für TS. FS hat 15fps - also schlapp 17weniger. Das zieht sich durch den ganzen Flug.

Hab es mehrfach geprüft, bei mir ist es reproduzierbar. Wenn ich online fliege und die Onboardkarte mit TS in Aktion ist gibt es keine fps-Beeinflussung. Nur wenn der FS-Sound ausgegeben werden soll.
btw: Treiber sind aktuell, falls jemand das anmerken will :)

Fazit: Ich verwende nur "echte" Soundkarten für den FS-Sound ;)

Skywalker 03.04.2005 13:08

Hi Leute,

das liegt ganz einfach daran, dass eine Soundkarte einen eigenen Soundprozessor hat , während der Onboard-Sound von der CPU berechnet werden muss.

In dieser Zeit kann die CPU sich dann nicht mit der Grafik beschäftigen und das macht sich in den FPS umso deutlicher bemerkbar, je schwächer die CPU ist.

Stefan Söllner 03.04.2005 14:47

Zitat:

Original geschrieben von Skywalker
Hi Leute,

das liegt ganz einfach daran, dass eine Soundkarte einen eigenen Soundprozessor hat , während der Onboard-Sound von der CPU berechnet werden muss.

In dieser Zeit kann die CPU sich dann nicht mit der Grafik beschäftigen und das macht sich in den FPS umso deutlicher bemerkbar, je schwächer die CPU ist.

Das ist doch Quatsch was Du erzählst. Informiere Dich doch zunächst über die verschiedenen Onboard Chips (Realtek, CL, Soundstorm ...). Man muss außerdem von der reinen Wiedergabe zu DSP Effekten unterscheiden - und selbst jene sind z.B. bei der nV Lösung auf dem Chip integriert.

Ne, ne, ne ....

guinho 03.04.2005 22:40

sach ma STEFAN SÖLLNER,


Zitat:

Das ist doch Quatsch was Du erzählst.
was habt ihr denn auf einmal alle? es vergeht wirklich kein tag an dem sich hier nicht gegenseitig unfair und unsachlich angepflaumt wird! was ist los? seid ihr irgendwie nich ausgelastet oder was? was is bloss aus diesem forum geworden? also, stefan, man kann sich auch konstruktiv kritisch einer anderen meinung gegenüber äussern! das nur mal nebenbei!

(platitüden wie: man, stell dich doch nicht so an, oder sei nicht so empfindlich, ziehen hier nicht!)

entschuldige den angriff auf dich, deine äußerung ist mir grade aufgefallen. du musst jetzt leider grade mal für alle "anderen rüpel" hier um forum herhahlten!

Stefan Söllner 03.04.2005 23:22

Das Thema "Soundkarte und FPS" kommt in diesem Board regelmäßig zutage. Und fast immer gibt es dieses "Onboard-Sound hat keinen Chip und die CPU muss alles machen" zu lesen. Täglich grüßt das Murmeltier. Es ist nunmal ein alter Hut und gehört korrigiert. Weiss aber nicht ob diverse ComputerBild, Gamestar, HauMichTot Publikationen immer wieder den Biomüll ausspucken. Dann könnte man nämlich dagegen argumentieren wie man will: status idem.

Ich könnte auch dezent auf das Bemühen der Suchfunktion verweisen. Finde ein gepflegtes "Quatsch" aber doch persönlich ansprechender. Ich bin flexibel.

BTW: Ist Guinho Dein Vorname? Würde Dich gerne persönlich anreden. Realnamen sind generell nicht üblich, aber Du hast es indirekt thematisiert.

wahltho 04.04.2005 11:09

Sound on Board...
 
... heisst nichts anderes als "Soundchip on Board".

Genauso wie "LAN on Board" für "LAN-Controller on Board" steht.

Alles ein Ergebnis der immer höheren Integrationsdichte von Computer-Bauteilen.

Die Onboard-Soundchips genossen nur den Ruf qualitativ meist nicht besonders gut zu sein und öfter für evtl. Gerätekonflikte verantwortlich zu sein.

Skywalker 04.04.2005 15:01

Zitat:

Original geschrieben von guinho
sach ma STEFAN SÖLLNER,




was habt ihr denn auf einmal alle? es vergeht wirklich kein tag an dem sich hier nicht gegenseitig unfair und unsachlich angepflaumt wird! was ist los? seid ihr irgendwie nich ausgelastet oder was? was is bloss aus diesem forum geworden? also, stefan, man kann sich auch konstruktiv kritisch einer anderen meinung gegenüber äussern! das nur mal nebenbei!

(platitüden wie: man, stell dich doch nicht so an, oder sei nicht so empfindlich, ziehen hier nicht!)

entschuldige den angriff auf dich, deine äußerung ist mir grade aufgefallen. du musst jetzt leider grade mal für alle "anderen rüpel" hier um forum herhahlten!


Das, was Guinho hier sagt, ist mir in letzter Zeit auch einige Male aufgefallen, bzw. widerfahren.

Das passt nicht zu unserem Forum, wo ich mich sehr gerne aufhalte, weil im Dialog schon sehr viel gegenseitige Hilfe stattgefunden hat, seit ich letztes Jahr dazugestoßen bin.

Ich möchte an diesem Beispiel mal zu einigen Punkten Stellung nehmen:

1. Meine Aussage, dass Onboard-Sound im Vergleich zu Soundkarten die Grafikleistung, vor allem etwas älterer und schwächerer Rechner, nachteilig beeinflusst kann meiner Ansicht nach pauschal getätigt werden.

Das belegen die zahlreichen Erfahrungen vieler User, die auch hier im Forum nachzulesen sind und außerdem ist das gängiger Tenor verschiedenster Redakteure von Computer-Fachzeitschriften bzw. Online-Magazinen.

Dazu zähle ich im übrigen auch z.B. Computer-Bild und THC, beide würden sich nicht so lange an der Spitze der Popularität halten, wenn deren Inhalte nicht als verständlich und nützlich empfunden werden würden und ich gehe auch mal davon aus, dass dort keine Ahnungslosen beschäftigt werden.

2. Für den gegenseitigen Umgang im Netz gelten die gleichen Regeln des zivilisierten Umgangs miteinander wie im Real Life auch.

Ich habe nicht zu bestimmen, wie empfindlich jemand anderer zu sein hat oder nicht!

Wenn ich auf eine Aussage oder Frage eines anderen reagieren möchte, weil ich anderer Ansicht bin oder es vielleicht auch konkret besser weiß und dabei eine Ausdrucksweise verwende, die als aggressiv empfunden werden kann, löse ich damit eine Kommunikationsstörung aus, wenn auch nicht beabsichtigt.

Das wird z.B. an der Reaktion von Stefan, ich würde Quatsch reden, deutlich. Ich persönlich stehe weit über solchen Dingen, aber Freunde macht man sich so nicht.

Ein anderes Beispiel sind die vielmaligen Hinweise nach dem Motto: " Benutze die Suchfunktion, du Volltrottel, ich kann das was du fragst nicht mehr hören"

Wenn der Fragende in einem solchen Beispiel wüsste, wo und wie er suchen könnte um sein Problem zu lösen, hätte er das wahrscheinlich getan, oder nicht?

Wenn man sonst schon keine Antwort geben kann oder will, genügt da auch ein freundlicher Hinweis: " Das Problem ist schon öfter besprochen worden, geh doch mal mit dem Stichwort über die Suche"!

Oder gar keine Antwort!


Fazit:

Ein Forum gehört allen Teilnehmern gleichermaßen und gegenseitiger Respekt, Hilfsbereitschaft und Toleranz sind wegen der fehlenden Mimik und Gestik besonders wichtig, und auch deshalb in der Netiquette nochmal extra definiert.

Mit Egomanie und Engstirnigkeit schafft man sich überall immer Feinde. Auf Beiträge, mit denen man nicht einverstanden ist muss man nicht reagieren oder wenn, dann sachlich und freundlich.

Unfreundlich darf man höchstens werden, wenn der andere es eindeutig so haben möchte, weil er sich selbst mit offenkundiger Aggressivität im Ton vergreift. Ein Beispiel dazu ist im Anfängerforum in einem Muster-Thread für mangelndes Miteinander zu sehen, wo ich u.a. als "Arsch" bezeichnet werde.

Dort habe ich aber mit dabei tief empfundenen Mitleid auf eine Reaktion verzichtet. :)

guinho 04.04.2005 20:40

pamphlet des stefan s.
 
hi skywalker,

du sprichst mir mit deinen ausführlich, schriftlich gemachten äußerungen aus dem herzen. (es geht um das gegenseitige miteinander hier im forum). das würde ich glatt so unterschreiben. hoffe, dass es noch einige lesen werden und ihre schlüsse daraus ziehen! kenne selbst schon eine person, die sich aus diesem forum hier zurückziehen will, da sie unsachlich angepflaumt wurde! so etwas is echt schade!

habe verzichtet, das hier in dem HARDWARE-FORUM zu posten, da eventuell noch einige darauf kommen könnten, ich wäre nur auf das erhöhen meiner posts aus...:-) so was gibt´s hier ja zuhauf!

also, weiter so und auf dass das forum wieder erträglich wird!

schöne woche,

guinho.

guinho 04.04.2005 20:43

so, jetzt hab ich´s aus versehen doch nicht als persönliche nachricht gepostet ... mist! das war die aufregung:-) dafür können mich jetzt gerne hierfür einige an die wand stellen! war mein fehler! sorry!

MeatWater 05.04.2005 00:05

Zitat:

Original geschrieben von Stefan Söllner
Das ist doch Quatsch was Du erzählst. Informiere Dich doch zunächst über die verschiedenen Onboard Chips (Realtek, CL, Soundstorm ...). Man muss außerdem von der reinen Wiedergabe zu DSP Effekten unterscheiden - und selbst jene sind z.B. bei der nV Lösung auf dem Chip integriert.

Ne, ne, ne ....

Mein lieber Stefan,

ich habe es oft hier von Dir gelesen, jetzt muß ich mich dazu äußern:

Du bist definitiv im Unrecht. Ein für alle mal: Onboard-Sound beschäftigt die CPU, eine (gute!) Soundkarte entlastet sie. Warum Du so an Deiner Meinung festhälst, ist mir ein Rätsel...

Stefan Söllner 05.04.2005 00:41

Geschätzter MeatWater,

nein, bei reiner Wiedergabe gibt es zu einer Karte keine spürbaren Unterschiede. Bescheidene Treiber, eine vermülltes Windows, Bugs im Spiel u.a. Faktoren sollte man dabei vorab ausschließen. Dein Zitat von mir gilt weiterhin und um Deine Frage zu beantworten: Ich habe verglichen (unterschiedliche Realteks und aktuellen Soundstorm vs. SB Live) ... und bitte komm mir nicht mit einem Onboard-Soundchip der Jahre auf dem Buckel hat (die sind in der Tat grottig).

BTW: Kannst ja mal ein in-depth Artikel in der FXP schreiben. Ich lese solche Artikel sehr gerne.

guinho 05.04.2005 12:10

on board sound
 
@ MEATWATER

da du ja sagtest, dass eine GUTE soundkatre den prozessor entlastet (und ich gelesen habe, dass es angeblich bei älteren systemen helfen soll) möchte ich gerne wissen, ob bei meinem system, athlon 2600 mit fx5200 nvidia graka, zb eine "creative soundblaster PCI 128" schon ausreichen würde, um eine kleine verbesserung hervorzurufen? die gibts mitlerweile ja für nen appel und nen ei!

oder soll man etwas mehr investieren; und würde das denn mehr an leistung für den flusi bringen?

danke schon mal vorab!

MeatWater 06.04.2005 12:04

Ich werde mich nicht auf eine müßige Diskussion einlassen und statt dessen Zahlen sprechen lassen:

Ich behaupte mal, ein recht flottes System zu haben (siehe Profil).

Bei ein und der selben Situation, FS im Pausenmodus, Außenansicht:

Ausgehend von meinem Standardsetup (Terratec Phase88) = +/- 0
mit ebenfalls angeschlossener Terratec Aureon 7.1 Firewire: -2 fps
mit onboard Sound (ASUS P4P800): -8 fps !!!!!

Soviel zum Thema "moderner PC", "zugemülltes Windows", "antiker Soundchip".

Diese Erfahrung habe ich - und unzählige andere User - auch in der Vergangenheit immer wieder gemacht, und wen es interessiert: es ist ein Leichtes, mal eben zum Test die Soundkarte zu deaktivieren und statt dessen einmal mit onboard Sound zu booten, dann kann sich jeder selbst überzeugen.

Manche Artikel sind wirklich sowas von überflüssig!

MeatWater 06.04.2005 12:07

Re: on board sound
 
Zitat:

Original geschrieben von guinho
@ MEATWATER

da du ja sagtest, dass eine GUTE soundkatre den prozessor entlastet (und ich gelesen habe, dass es angeblich bei älteren systemen helfen soll) möchte ich gerne wissen, ob bei meinem system, athlon 2600 mit fx5200 nvidia graka, zb eine "creative soundblaster PCI 128" schon ausreichen würde, um eine kleine verbesserung hervorzurufen? die gibts mitlerweile ja für nen appel und nen ei!

oder soll man etwas mehr investieren; und würde das denn mehr an leistung für den flusi bringen?

danke schon mal vorab!

Der 128er Chipsatz war und ist einer der schlechtesten, die je gebaut wurden. Über die letzten Jahre fand er fast nur noch als onboard Lösung für Büro-PCs Verwendung. Finger weg davon!

Simeon S 07.04.2005 09:55

Zitat:

Original geschrieben von MeatWater
Ich werde mich nicht auf eine müßige Diskussion einlassen und statt dessen Zahlen sprechen lassen:

Ich behaupte mal, ein recht flottes System zu haben (siehe Profil).

Bei ein und der selben Situation, FS im Pausenmodus, Außenansicht:

Ausgehend von meinem Standardsetup (Terratec Phase88) = +/- 0
mit ebenfalls angeschlossener Terratec Aureon 7.1 Firewire: -2 fps
mit onboard Sound (ASUS P4P800): -8 fps !!!!!

Soviel zum Thema "moderner PC", "zugemülltes Windows", "antiker Soundchip".

Diese Erfahrung habe ich - und unzählige andere User - auch in der Vergangenheit immer wieder gemacht, und wen es interessiert: es ist ein Leichtes, mal eben zum Test die Soundkarte zu deaktivieren und statt dessen einmal mit onboard Sound zu booten, dann kann sich jeder selbst überzeugen.

Manche Artikel sind wirklich sowas von überflüssig!

Ohne irgendwelche technischen Erklärungen niederzuschreiben, möchte ich nur meine Erfahrung mitteilen. Ich habe auch das ASUS P4P800 und vor einigen Tagen, als ich davon laß, die Soundkarte im BIOS abgeschaltet. Anschließend habe ich keine Verbesserung der FPS im Sim realisiert. Ich meine es könnte sein, daß es statt 50 nur noch 45 fps waren, was aber operationell keinen Unterschied macht. Jedoch in Situationen mit hochaufgelöstem Mesh und dichten Kumulus-Wolken, wo der FS wirklich zu haken anfängt, war ohne Onboard-Sound = mit Onboard-Sound.


... leider :-(

Ich glaube bei mir hilft dann irgendwann nur der Schritt zu der nächsten Grafikkartengeneration wie X800 oder GeForce 6800. Aber da warte ich noch ein wenig ab bis die Preise fallen.

Cheers

Simeon

PS: Es könnte natürlich sein, daß dieser Effekt stärker hervortritt, wenn die CPU der Flaschenhals ist. Ist jedoch die Grafikkarte das limitierende Element, merkt man viellecht kaum etwas.

wahltho 07.04.2005 11:37

Genau!
 
Wie so oft bei PC Konfigurationen, sind auch hier keine Pauschalaussagen möglich.

Ich hatte mir vor einiger Zeit auch die Mühe gemacht und bei mir auch mal nur den Onboard-Sound genutzt und keinen Peformance-Unterschied feststellen können.

guinho 09.04.2005 18:27

also, ich habe folgendes feststellen können:

wenn ich am boden stehe und den sound mit "Q" deaktiviert habe, habe ich dann 2-3 fps mehr. allerdings funktionierte dies nicht, wenn ich in der luft bin, bzw wolken sich in unmittelbarer nähe bzw höhe befinden...macht das sinn? und wie kommt es, dass nur am boden eine leichte verbesserung möglich ist/war?


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