Phänomen beim ILS
 

Hi Freunde,

weiß nicht was da passiert und zwar war es beim FS2000,
FS02 und jetzt ist das Phänomen beim FS04 aufgetreten.
Ca. 17nm vor der Runway bin ich established, den Aproachbutton
aktiviert und kurz darauf geht der Flieger runter am Glideslope,
wie es sich gehört.
Plötzlich, beginnt der Flieger wieder wie wild zu steigen
und das bei eingeschalteten AP, Alt gesetzt auf 5000ft, der jetzt
überschritten wird, sagen wir mal auf 7000ft.
Danach beginnt der Flieger wieder zu sinken, aber die Maschine ist zu
hoch und die Runway schon da.
Ein realer Pilot sagte mir einmal, in der Praxis wird öfters
der Gleitslope unterschnitten ca. um 1000ft.Höhe.
Aber egal ob richtig oder falsch man am Glideslope ist, hier kann
nicht einfach das ILS das Kommando über die Maschine übernehmen
und diese zum Steigen zu bringen, das wäre ja absurd.
Dazu kommt, daß man sich mit der Anfluggeschwindigkeit bewegt
und ein plötzliches Steigen unwiderruflich zum Stall führt.

Bitte um Eure Hilfe!

Schöne Grüße
Helmut
:confused:

Hallo Helmut,

mit welcher Maschine passiert dir das?

Klingt für mich nach
- Alpha Floor Protection (bei zu geringer Geschwindigkeit)
- oder Wake Turbulence (falls du Active Sky verwendest)

Grüße

Thomas

Hallo Thomas,

danke für Deine Antwort.
Tja, im Prinzip bei allen Maschinen und diese sind vom Feinsten,
nur Payware.Muß aber noch dazusagen, es passiert nicht immer.
Bei den Anflügen habe ich fast nur Windstille.
Was den Speed anbelangt, bin ich im Anflugmodus nach Manuell.
Vielleicht ein wenig darunter aber wieso steigt dann die Maschine
wie die Hölle.
Wäre ich im Stall, ginge natürlich die Nase hoch aber sie würde nicht
lustig gute 2000ft darüber steigen. Weil Du das sagst, der Pitch
ist enorm und am Künstlichen Horizont sieht man so um die
30%. Ist aber klar, weil durch das eigensinnige Steigen
die Maschine in den Stall läuft.
Mit einem Wort, eine Maschine die sich im Stall befindet, kann nicht
immens steigen.

Herzliche Grüße
Helmut

Ist schon klar, aber als Beispiel bei der PMDG ist die Alpha-Floor Protection implementiert, d.h. um einen bevorstehenden Strömungsabriss zu verhindern erhöht das System automatisch den Schub.

Aber, verwendest du nun ActiveSky oder nicht?

Grüße

Thomas

Hi Thomas,

Active Sky, verwende ich nicht.
Aber vielleicht bin ich wirklich zu langsam, werde ab nun
einen höheren Speed setzen,vielleicht ist das wirklich der
Grund.
Übrigens, am Samstag ist wieder unser Stammtisch gegen
15h30, hoffe Du kommst vorbei, würde mich darüber sehr freuen.

Herzliche Grüße
Helmut :)

Mal sehen, ob es geht. Durch die neue Wohnung bin ich nämlich noch ziemlich eingespannt. Die Wohnungs-ToDo-Liste hat 17 Posten, die noch abgearbeitet werden müssen.:eek:

Grüße

Thomas

Au Weiah,

das kenne ich, ist harte Arbeit aber dann Wau!
Hat natürlich Vorrang.

Herzliche Grüße
Helmut:)

Hallo Helmut,

wie schneidest Du den Glideslope an? Ich kenne das von Dir beschriebene Problem auch, es tritt manchmal dann ein wenn ich den Slope von oben anzuschneiden versuche. Das scheint den AP tüchtig zu verwirren. Grundsätzlich immer den Slope aus dem Levelflug von unten anschneiden, dabei hab ich noch mit keiner Maschine dieses Problem gehabt.

Re: Phänomen beim ILS
 

@herar

Schreib doch mal bitte welcher Airport und welche Runway.

Hi Lars,

das wär eine denkbare Möglichkeit, da dürfte was dran sein.
Es ist ja kein Fehler, wenn der Glideslope unterschnitten wird,
tun ja auch reale Piloten. Nur habe ich leider vergessen,
warum das so gemacht wird. Wegen einem flacheren Winkel zur
Landebahn?

Schöne Grüße
Helmut:)

Hallo Ralf,

es ist die 11er RWY in Wien-Schwechat also LOWW.
Und dort passierte es meistens. Da könnte Lars recht
haben, daß ich den Glideslope von oben her schneide.

Schöne Grüße
Helmut:)

:eek:

Helmut, Helmut, damit hätte ich nicht gerechnet.
Wenn ich bei meinem Wohnzimmerfenster hinausblicke, sehe ich direkt in Richtung Steinhof. Dann bist du das also, der da regelmäßig viel zu hoch einfliegt!:D

Grüße

Thomas

@Thomas bei der B737 gibt es keine Alpha Floor Protection;)

mfg Claus

Hi Thomas,

Gut, jetzt ist es herausgekommen, wollte Dich mit einem
zu niedrig gesetzten Anflug nicht gefährden.
Heute, wurde ich von meinem Flottenchef gefragt ob es
meiner Familie und mir gut geht, hat das irgendeine Bedeutung?
Hoffe nicht!


Herzliche Grüße
Helmut

:heul:

:confused:

Bist du sicher, Claus? Zwar habe ich von der 737 kein AOM, aber dafür habe ich von einem 737-300 First Officer gegenteilige Aussagen.

Grüße

Thomas

@Thomas habe mich etwas falsch ausgedrückt, da Alpha Floor Protection bei Airbus etwas anders ist. Die Boeing 737 hat eine Alpha Floor speed die den Schub erhöht, wenn der A/P oder F/D und A/T eingeschaltet ist. Die Speed wird dann auf das 1,3 fache über der Stall speed gehalten, auch wenn der FMC oder im MCP eine niedrige Speed eingegeben ist. Sorry für das Missverständniß:(

mfg Claus

No problem. Da bin ich ja beruhigt.:)
Ich dachte schon, ich müsste dem besagten 737-300 Piloten eine PM schreiben, ob er schon mal über einen Berufswechsel nachgedacht hat.:D

Grüße

Thomas

Wann genau tritt das denn auf? Im Final oder schon weit "oben"? Den ersten Fall könnte ich nämlich bestätigen:
Im FS2000 schon schmierte die Maschine manchmal zur Seite, wenn man ein Autoland probierte und fand sich dann irgendwo auf der Wiese wieder. Im FS2002 dann "kippte" -vor allem die 747- vom Slope und fiel wie ein Stein vom Himmel! Seitdem mache ich spätestens wenn ILS established ist, den AP inaktiv und steuere per Hand den Gleitpfad runter. Von daher habe ich keine Ahnungm wie es im FS9 ist, da ich es dort nie probiert habe.
So kann man auch mal kleine "Unsauberkeiten" ausgleichen, wie ein Landekurs, der mit der Runway nicht fluchtet (EDDK/EDDV -alles default) oder ein Gleitpfad, der zwar genau zur Schwelle führt, aber leider auf die der entgegengesetzten Seite! :eek: (Pusan, FS2000)

Überhaupt ist mir aufgefallen, dass die Anzeige des PFD und der PAPI oft nicht übereinstimmen, aber meistens die PAPI den richtigen Winkel vorgibt! Und da Autoland sich selten nach der PAPI-Anzeige richtet...:rolleyes:

Hy Uli,

Du hast es super beschrieben, genauso spielt es sich ab
im Final und die Merkwürdigkeiten im FS2000 habe ich auch noch
lebhaft in Erinnerung.
Dein Tipp, den AP zu deaktivieren und so den Glideslope manuell
herunter zu gondeln, ist absolut richtig, das funktioniert perfekt.
Wollte das wie in der Realität einmal mit Autoland und dann
wieder ohne Autoland fliegen.
Gut, das in der Realität solche Ungereimtheiten nicht auftreten
können, warum nur im SIM aber die Frage ist müßig.

Schöne Grüße
Helmut

:)

weil im FS-Sim keine Leute herum transportiert werden und das Budget offensichtlich nicht reichte um den standard-AP vernünftig zu programmieren.

Hy Karsten,

ob aus Budgetgründen ist schwer zu sagen.
Ich denke,die Beiziehung von realen Piloten um das Ganze
zu prüfen ob das auch wie in der Realität läuft, war den Redmontern
scheinbar nicht so wichtig.
Die Philosphie, die ursprünglich dahinter stand war für everybody,
von 10 bis 100jährigen gedacht.
So nach dem Motto, wenn die Großmutter staunt:"Unser Karlheinz
fliegt einen Jumbo und das mit 10Jahren, der muß unbedingt
Pilot werden.Gemein, die Lehrer, die unseren Karli immer mit
schlechten Noten schikanieren."

Schöne Grüße
Helmut
:)

Hallo Helmut,

ich gehe davon aus, daß Du die aktuellen Daten von "navdata" verwendest.
Die RYW11 wird nach meinen Unterlagen, aus vier Richtungen angeflogen, NIKIM11,NORPA11,STO11 sowie SNU11
Aus Richtung NIKIM R316/32 - WGM - R261/9- WW401(max210kt) - WW402 - WW403 - WW011 -
NDB STE - NDB WO - RWY11
Der GS wird mit 5000 angeflogen u. beginnt ca. 13nm vor der Schwelle bzw. 2nm nach WW011.
Aus Richtung NORPA R231/15 - WW402 - WW403 u.weiter wie oben, max Speed 210.
Aus Richtung STO - R164/9 - WW403 - WW011.
Aus Richtung SNU - R339/18 - WW405 - R293/6 - WW404 - WW403 - WW011 usw.
Die TA ist 5000 od. ATC.
Könnte es sein, daß Du ggf. auf der FCU einen falschen Höhenwert hast, der nicht mit dem Wert des FMS übereinstimmt...???

Beste Grüße
Siegi

Hallo Siegi,

vorerst vielen Dank für Deine Mühe, ich habe mir
die Daten von Dir gleich ausgedruckt. Zu meiner
Schande muß ich gestehen, daß ich die
Daten von "Navdata" noch nicht aktualisiert habe.
Noch dazu ist es die RWY11, die von mir permanent
angeflogen wird, vorausgesetzt der Wind stimmt.
Gut, daß Du darauf gekommen bist, freue mich darüber.

Herzliche Grüße
Helmut:)

Hallo Helmut,

kein Problem,
wenn Du möchtest, sende ich Dir per PN daß aktuelle ILS-Blatt der 11er, Stand 130105.

Beste Grüße
Siegi

Hy Siegi,

bitte sende mir das aktuelle ILS-Blatt der 11er per PN.
Dumme Frage,wie komme ich zu dem Blatt, drücke ich den
Button PN? Habe das noch nie gemacht.

Herzliche Grüße
Helmut

Hi Siegi,

weiß schon wie`s geht, mit dem PN!

Herzliche Grüße
Helmut

:)

Natürlich hängt es auch damit zusammen. Aber ist es nicht eben schwieriger, wenn man die Technik, in diesem Falle den AP nicht unter Kontrolle hat, die Oma zu beindrucken?
"Kuck mal hier,Oma, wie einfach man ...", "HUCH, wtf??!!" :lol:


Karsten

Hallo Helmut,

daß mit der PN klappt nicht, poste mir per PN Deine e-mail, damit ich Dir das 11Blatt mailen kann.

Beste Grüße
Siegi