ILS DME Anflug
 

Hi,

komme trotz Suchfunktion nicht weiter.
Was ist der Unterschied zwischen einen ILS und einem ILS DME Anflug ?
Zum Beispiel Friedrichshafen (EDNY). Da gibts einen ILS Rwy 24 Anflug und in der Gegenrichtung einen ILS DME Rwy 06 Anflug.
Was bedeutet da DME ?

Gruss kustra

schau mal ...
 

http://www.avweb.com/news/avionics/183230-1.html

rico

Re: ILS DME Anflug
 

> Was ist der Unterschied zwischen einen ILS und einem ILS DME Anflug ?

Der 'Titel' des Anflugverfahrens sagt dir, welche Navigationsgeräte du zwingend für den Anflug benötigst. Einen ILS-Anflug darfst du ohne DME durchführen. Für einen ILS DME-Anflug aber benötigst du unbedingt ein funktionierendes DME-System.

Das bedeutet, daß
- du über einen DME-Empfänger verfügen mußt
- der DME-Empfänger muß betriebsbereit sein
- die DME-Station am Boden muß funktionsfähig sein.

Ist auch nur eine Bedingung nicht erfüllt, so darfst den ILS DME-Anflug gar nicht erste beginnen.

Markus

Re: Re: ILS DME Anflug
 

Is mir neu :confused:

Hi,

was ist dann der Unterschied ?

Gruss kustra

Normalerweise rastet man auf einer Freq die ILS freq und auf einer anderen eine DME station die irgendwo am Flughafen steht.

Bei einem ILS ist beides in einem. Rastet man die ILS freq, haste automatisch eine DME anzeige ohne extra eine einstellen zu müssen. Das ist der Unterschied

Re: Re: Re: ILS DME Anflug
 

Hallo Frank,

> Is mir neu

meine Quelle dafür ist z.B. das US-amerikanische Buch

"Understanding Aeronautical Chart" von Terry T. Lankford, Tab Practical Flying Series.

Insofern bin ich mir sicher, daß meine Aussage zumindest in den USA richtig ist. Ich zweifle im Moment aber nicht daran, daß sie in Europa genauso gilt.

Darf ich fragen: hast du ein IFR-Rating?

Am Beispiel EDNY ILS DME 06 kann ich im Moment nicht ganz nachvollziehen, warum die DME-Komponente benötigt wird. Es könnte mit der nahen schweizer Grenze zu tun haben, IMHO. Allerdings zeigen die beiden ILS DME Anflüge in Lahr (EDTL) und Schwäbisch Hall (EDTY), daß dort zumindest im Missed Approach ein DME benötigt wird und es daher sinnvoll ist, den Anflug ILS DME zu nennen.

Ein anderes Beispiel aus den USA. Opa Lock Field (KOPF), der ILS DME 27R. Hier heißt es im Missed Approach u.a. "... to BRBRA INT/D11.5 DHP and hold". BRBRA ist durch 11.5 DME / R-335 von DHP bestimmt. (Das QDM 055° PJN NDB ist nur zur Unterstützung. Es definiert BRBRA nicht.) Dafür braucht man zwingend ein DME. Konsequenterweise heißt der Anflug ILS DME und nicht ILS.

Markus

Hallo Markus,

ich lese gerade in EDTL (Lahr) gibt es ein ILS??

Habe nur alte Karten (Europe 1Pro) mit LOCDME für Lahr.

Kannst du mir sagen wo ich die neuen herbekomme?

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

ich bin zwar nicht Markus, aber AIP-Charts für EU gibts HIER (auch den ILS für Lahr).


:)

Hallo Markus ,

könnte es vielleicht nur am Fehlen des OM liegen? Dieser befindet sich i.d.R. in einer Entfernung von 4 NM (7,4 Km) vor dem Threshold und kann bis auf 5 NM (9,2 Km)- 3,5 NM (6,5 Km) vor dem Threshold liegen.
Für die Rwy 06 in EDNY würde der OM in jedem Fall mitten im Bodensee liegen.
Da er dem Piloten Entfernungsangeben für den ILS Approach liefert, fehlen diese hier und werden eben durch das DME ersetzt.


MfG Frank


Schnell noch ein paar Beispiele (ohne hier jedoch den MA in die Betrachtungen einzubeziehen). Alle diese Airports haben für den angegeben ILS Approach keinen OM, da dieser aus topographischen Gründen nicht gesetzt werden kann, und sind somit mit einem DME gekoppelt.

LGTS (ILSDME 10)
LEPA (ILSDME 06L)
GCXO (ILSDME 12)
GCRR (ILS+VORDME 03)
LEMH (ILSDME 01)

@ Markus:

Ja habe ich


Ein fehlender OM wäre zB ein Grund warum ein ILS mit DME gekoppelt sein muss.

Aber EDDM hat auch ILS/DME anlagen und nen OM. Der Vorteil hier besteht halt darin dass man das DME nicht extra setzen muss in einem NAV Gerät, zB EDDV, EDDG etc. Dort ist das DME eine extra anlage. Wo das DME am PLatz steht is doch unterm Strich egal. In EDVE zB wird die DME anzeige GRÖßER beim ILS oder NDB/DME Anflug. gibts alles.

Die Angabe ILS/DME sagt halt nur aus dass das DME mit dem ILS gekoppelt ist. Bei ILS stehts DME irgednwo extra rum.

Lasse mcih gern anders belehren von glaubwürdigen Personen :) Von einem US Buch jedenfalls nich :D

EDIT: Muss mcih selber korrigieren, EDDM hat kein ILS/DME in den Karten :D

Hab mcih eben nochmal selber schlau gemacht in den Charts, es liegt tatsächlich am fehlenden OM ;) Da lag dann der andere Frank FraPe offensichtlich goldrichtig :) LEPA 24L hat auch kein OM und ILS/DME, 24R hat OM und ILS, passt also ;) :bier:

Hi Frank & Co.,

> Ja habe ich

Copied.

> Die Angabe ILS/DME sagt halt nur aus
> dass das DME mit dem ILS gekoppelt
> ist. Bei ILS stehts DME irgednwo extra
> rum.

Nicht unbedingt. Gerade am ersten Beispiel Friedrichshafen ist ja das DME gerade eine eigene Station und eben nicht mit dem ILS gekoppelt.

> Lasse mcih gern anders belehren von
> glaubwürdigen Personen. Von einem US
> Buch jedenfalls nicht.

Schau mer' mal, ob ich das noch schaffe. Bin ich überhaupt glaubwürdig in deinen Augen? ;) Das Argument mit dem US-Buch ist es jedenfalls nicht; wie gesagt, die Aussage gilt mindestens für die USA, wobei deren Abweichungen von ICAO hinlänglich bekannt sind.

Anyway ... aus deinem letzten Satz "passt" folgere ich, daß ich dich zumindest zum Nachdenken gebracht habe.

Man kann meine These ja noch an anderen Konstellationen testen.
Beispiel NDB DME Anflug. Soweit ich weiß, gibt es in Deutschland nur die Variante "NDB DME", im Gegensatz zu den USA, wo auch "NBD Approaches" zugelassen sind. Zumindest stand vor längerer Zeit mal im Fliegermagazin, daß es in D nur NDB DME-Anflüge gibt.
Frage: darf ich einen NDB DME-Anflug ohne DME fliegen? Ich glaube, daß die Antwort "nein" lautet, da in D u.a. der MAP über DME definiert wird (z.B.). Das würde aber im Umkehrschluß meine These zumindest festigen.

Weiteres Beispiel: VOR ILS-Anflüge.
In LFBT gibt es einen VOR ILS Rwy 20-Anflug, der ohne VOR nicht durchzuführen ist, wenn der über TBO geht. In LERS gibt es sogar eine VOR ILS DME Rwy 25 Anflug; ähnliches Argument.

Es wäre nett, wenn du mal in deinen IFR-Unterlagen nachblättern könntest, ob sich zu diesem Thema etwas findet.

Markus

[QUOTE Zumindest stand vor längerer Zeit mal im Fliegermagazin, daß es in D nur NDB DME-Anflüge gibt.
Frage: darf ich einen NDB DME-Anflug ohne DME fliegen? Ich glaube, daß die Antwort "nein" lautet, da in D u.a. der MAP über DME definiert wird (z.B.)

Markus [/b][/quote]

Hallo Markus,

sieh Dir mal Ingolstadt (ETSI) an, hier gibt es einen NDB Approach ohne ausgewiesenes DME.
Dennoch brauche ich m.E. nach die Entfernungsangaben über das IGL Tacan.
Also letztlich doch kein NDB Anflug ohne Entfernungsangaben, da ich die Angaben D12.0 IGL TAC und D8.0 IGL TAC benötige - oder habe ich etwas übersehen ?


MfG Frank

Hallo Frank,


> sieh Dir mal Ingolstadt (ETSI) an

gutes Argument. Wobei ETSI immer noch ein militärischer Platz ist und vielleicht nur deswegen kein NDB DME-Anflug ausgewiesen ist.
Ich kann mir vorstellen, daß der NDB-Anflug ohne DME auskommen kann, denn mit der Groundspeed könnte man alle ausgewiesenen Punkte auch "timen", also mit der Stoppuhr ausmessen (ein wichtiges IFR-Instrument übrigens!). LOM to MAP ist ja auf der Jeppesen - Karte auch explizit als Zeit aufgeführt, in Abhängigkeit von verschiedenen Ground Speeds.

Markus

MIr war so als könne man von TAC Anlangen zivil zumindest die DME entfernugn nutzen. Dann musste doch nix timen und sowas :confused: DME Anzeige funzt doch trotzdem :confused: Oder war das nur bei VORTAC? An sich nich
Wie willste was timen wenn du keine GS hast? Wenn man nich gerade nen ADC an Bord hat :lol:


Is das wichtig? :D



Glaubwürdig ist fast jeder der gute Argumente hat, dann lass ich mich von allem überzeugen ;)

Zum Nachdenken bringen is ja auch gar nich so verkehrt, auch wenn man real fliegt... Guckste in die Karte, "jo check alt bei 1480ft, 4,7DME XY" beim ILS meinetwegen aber so konkret und ausgiebig denkt man ja adnn doch nich drüber nach, wird einfach so geflogen, warum is ne andere Sache :lol: Ich finde solche Diskussionen jedenfalls immer sehr interessant, irgendwo kommen immer neue Aspekte her an die man vielleicht selber nich denkt :eek: Insofern bin ich da fast (Vor-)urteilsfrei :)

Schöne grüße