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Mellies 09.02.2005 13:55

Airfile PMDG 737
 
Hallo,

ich wollte wieder mit dem Aircraft Airfile Manager die Empfindlichkeit der Speedbrakes bei der PMDG erhöhen, leider finde ich nach Neuinstallation den betreffenden Abschnitt nicht mehr.

Weiß noch einer, wo genau ich das einstellen kann?

Gruß
Tomas

Yves G. 10.02.2005 03:51

Den Luftwiderstand der Speedbrakes kannst du unter Sektion 1540 einstellen, den (negativen) Auftrieb unter 1539 und das Nickmoment in 1541. Falls es diese Sektionen bei der PMDG nicht gibt (und nur dann), kannst du diese Werte auch in 1101 verändern.

Mellies 10.02.2005 08:29

Moin Yves,

vielen Dank für die Infos! :)

Gruß
Tomas

737800jockey 16.02.2005 23:15

Just for Info:

Das Flugverhalten der PMDG und auch die Wirkung der Speedbrakes sind mit dem Vorbild fast identisch.

Mellies 17.02.2005 21:55

Au fein, da haben wir ja einen Experten!

Es ist also tatsächlich so, daß die 737NG bei 240 Knoten nur mit ca. 1000ft/min sinken kann, ohne schneller zu werden?
Und bei ausgefahrenen Speedbrakes vielleicht 1200?

Und dann hält die 737 den Speed, verlangsamert aber nicht mehr (mit Speedbrakes)?
Zum langsamer werden muss ausgelevelt werden?

Fragen über Fragen, sorry. Aber die PMDG ist einfach zu gut, um daran zu verzweifeln.

Vielleicht kannst du ja mal aus dem richtigen Leben, wie ein Sinkflug bis zum Airport und mit welchen Einstellungen geflogen wird?

Gruß
Tomas

Matze 17.02.2005 23:07

Die Speedbrakes der NG sind auch in der Realität unter bestimmten Bedingungen fast nutzlos...

Das wichtigste ist vor dem Verlassen der Reiseflughöhe :

- LEGS Page checken und korrigieren
- Descent und Descent Forecast Page mit
sovielen Infos wie möglich füttern (Wind!!)

Das beste ist mit ECON Speed im VNAV-Mode zu sinken, solange das ATC zulässt und dann zwischen FL150-FL100 in LVL CHG wechseln.

- Solange wie möglich mit ECON SPD sinken, und so spät wie möglich reduzieren!

Wenn es dann in Richtung Final geht, sollte man solange wie möglich ohne Flaps fliegen und dann vor erreichen des Glideslopes "hart" reduzieren und mit Gear und Flaps auf den Localizer und dann mit Gear und Flaps den Glideslope runterrutschen!



Wenn man diese Regeln einhält, sollte man eigentlich recht gut auf den Final kommen.. Natürlich muss ATC am Ende auch mitspielen..

Das wichtigste ist die Planung!!

Mellies 17.02.2005 23:12

Zitat:

Wenn es dann in Richtung Final geht, sollte man solange wie möglich ohne Flaps fliegen und dann vor erreichen des Glideslopes "hart" reduzieren und mit Gear und Flaps auf den Localizer und dann mit Gear und Flaps den Glideslope runterrutschen!
Aber ab FL100 darf ich doch nur noch max. 250 Knoten fliegen, da habe ich die meisten Probs die Geschwindigkeit zu halten.

Matze 17.02.2005 23:36

Zitat:

Aber ab FL100 darf ich doch nur noch max. 250 Knoten fliegen, da habe ich die meisten Probs die Geschwindigkeit zu halten.
Richtig, und dazu auf der DES Page die Restriction richtig setzen [250/10000] und später dann vor Erreichen von FL100 mit LVL CHG [250] weitersinken.. Dann solange wie möglich mit 250kt weitersinken! Wenn der Descent gut geplant war solltest du jetzt eigentlich die Höhe mit der du das IAF verlassen willst einige Meilen vor diesem Erreichen. (Green Arc im ND beachten!!) Ansonsten helf mit den Speedbrakes nach dann kannst du noch ein paar Meilen gut machen. Und die Verbleibenden Meilen bis zum Intercept kannst du dann im Level Flight zum Reduzieren benutzten und die Flaps und das Gear dann halt "schnell und hart" ausfahren... [Flaps 5°, 15°, Gear Down, Flaps 25°] Das Gear am besten ausfahren wenn der glideslope noch einen dot above ist. dann bremst du mit dem Gear auf dem Glide weiter, und fährst die Klappen auf Full um am Outer Marker (4-5nm out) dann voll konfiguriert zu sein.

Mellies 17.02.2005 23:39

Gut, das werde ich jetzt mal schnell bei einem kurzen Leg der aktuellen WT testen.

Wenn aufgrund des vielen Traffics aber zum Beispiel 200 Knoten gefordert werden, dann erst ausleveln und dann versuchen mit LVL CHG weiter sinken?

Matze 17.02.2005 23:43

Zitat:

Wenn aufgrund des vielen Traffics aber zum Beispiel 200 Knoten gefordert werden, dann erst ausleveln und dann versuchen mit LVL CHG weiter sinken?
Jupp, dann einfach LVL CHG [200] eindrehen, und damit weitersinken, wenn du merkst das du jetzt durch die geringere Sinkrate zu hoch am IAF ankommst, kannst du die Speedbrakes als Unterstürzung ausfahren, dass gibt zwar nicht viel, aber doch so 500ft/m mehr..

737800jockey 18.02.2005 12:50

Matze hat es sehr gut beschrieben.

Den Sinkflug so lange wie möglich mit VNAV durchführen (auch unter FL 100 möglich). Oder mit FLCH und der im FMC angegebenen Speed auf der DES Page. FL100 ist normalerweise im FMC mit dem Constraint 240/1000 definiert. 240 gibt genug margin, um bei evtl. z.B. mehr Rückenwind auf jedenfall vor FL100 die Speed restriction einhaltn zu können.

Alternativ kann man auch in VNAV SPD sinken. So wird auf jeden Fall die richtige Speed immer geflogen. Einfach auf der DES Page im FMC SPEED rechts unten auswählen.(ist sozusagen luxus-FLCH ;) ) Und wenn man doch noch schneller sinken will einfach eine höhere Speed eintippen.

Aussderdem die Speed Constraints im FMC checken. Z.B. den Waypoint des Glideslope intercepts. Dort kann man z.B. 190/3000 eingeben, somit wird der der Descent noch konservativer geplant, aber es besteht nicht das Problem des too high, too fast = rushed approaches.

Und wenn nix mehr hilft, Speedbrake ziehen und/oder gear down oder einen Vollkreis fliegen.

hauptchr 18.02.2005 14:34

Zitat:

Original geschrieben von Matze
Die Speedbrakes der NG sind auch in der Realität unter bestimmten Bedingungen fast nutzlos...

Das wichtigste ist vor dem Verlassen der Reiseflughöhe :

- LEGS Page checken und korrigieren
- Descent und Descent Forecast Page mit
sovielen Infos wie möglich füttern (Wind!!)

Das beste ist mit ECON Speed im VNAV-Mode zu sinken, solange das ATC zulässt und dann zwischen FL150-FL100 in LVL CHG wechseln.

- Solange wie möglich mit ECON SPD sinken, und so spät wie möglich reduzieren!

Wenn es dann in Richtung Final geht, sollte man solange wie möglich ohne Flaps fliegen und dann vor erreichen des Glideslopes "hart" reduzieren und mit Gear und Flaps auf den Localizer und dann mit Gear und Flaps den Glideslope runterrutschen!



Wenn man diese Regeln einhält, sollte man eigentlich recht gut auf den Final kommen.. Natürlich muss ATC am Ende auch mitspielen..

Das wichtigste ist die Planung!!

Mensch , was habe ich ein gei.es Gerät unter meinem Hintern, die ATR ist im descent absolut problemlos. FL 130 und noch 25 Meilen zur rwy bereiten keine Kopfschmerzen. Da hab ich ja ench nen lauen Job auf der ATR.

Christian

Matze 18.02.2005 17:13

Zitat:

Mensch , was habe ich ein gei.es Gerät unter meinem Hintern, die ATR ist im descent absolut problemlos. FL 130 und noch 25 Meilen zur rwy bereiten keine Kopfschmerzen. Da hab ich ja ench nen lauen Job auf der ATR.
Dafür kommt ihr nicht so hoch :D

hauptchr 18.02.2005 17:20

Zitat:

Original geschrieben von Matze
Dafür kommt ihr nicht so hoch :D
das ist richtig, bei FL250 ist Ende.

Christian

Mellies 18.02.2005 21:52

Erstmal vielen Dank für die weiteren Tipps, gestern Nacht klappte es eigentlich schon sehr gut.

Morgen abend werde ich weitere Testflüge machen.

Gruß
Tomas

NextGeneration1 19.02.2005 09:47

Zitat:

Original geschrieben von Mellies
Erstmal vielen Dank für die weiteren Tipps, gestern Nacht klappte es eigentlich schon sehr gut.
Siehste Tomas, auch Du wirst noch ein perfekter 737NG Simpilot ;)

An die "Hauptberuflichen" hab´ ich dann aber doch noch die Frage:

Wenn nix mehr geht, bzw. bei erreichen des Glideslopes Gear und "voll" Flaps ?!?! Ist das in REAL auch so? Kann ich mir net vorstellen ehrlich gesagt.

Grüsse

Mellies 19.02.2005 18:53

Zitat:

Wenn nix mehr geht, bzw. bei erreichen des Glideslopes Gear und "voll" Flaps ?!?! Ist das in REAL auch so? Kann ich mir net vorstellen ehrlich gesagt.
Und Vollkreis fliegen habe ich auch noch nicht erlebt (als Passagier)...

Seemann 30.03.2005 01:14

Zitat:

Original geschrieben von Matze
Dafür kommt ihr nicht so hoch :D
ich glaube , daß wollen auch die Meisten Prop - Piloten nicht , dann braucht man eigentlich nur Flusi pur , spart viel Geld für Addons das ist klar , aber in FL 350 sieht man von den Addons nichts mehr.

Wenn ich Props fliege , dann selten über FL 200 , ich will noch was sehen von der Umwelt , auf FL 250 würde ich nur über See gehen, da sieht man so oder so nur Wasser.


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