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frazzz 26.12.2004 17:32

camera-beratung
 
möchte meine eos 500e demnächst durch ein digitales exemplar ersetzen.

hab jetzt etwa 2 jahre mit div. digitalen kleinformaten erfahrung gesammelt und möchte was besseres ;)


dabei ist mir dieses angebot untergekommen:

http://shop.mediamarkt.de/webapp/wcs...roductId=35353


http://shop.mediamarkt.de/mmimg/de_D...y_35353_4.jpeg


kann die der 500er ebenbürtige ergebnisse liefern?

sind die vorhandenen objektive verwendbar?


spricht was gegen dieses model?

worauf sollt ich grundsätzlich schauen bei vergleichen mit anderen produkten?


ahjo, der preis sollt sich in diesem bereich bewegen, keinesfalls mehr als 1000.-

utakurt 26.12.2004 18:47

Ganz toll...
 
...das Teil ist eh der Hammer!

http://www.digitalkamera.de/Info/News/21/87.htm

Das Êinzige, was mir daran nicht taugt, ist der Akku!

Ich bin ein Fan von Nimh (A)AA- Akkus - LiIo Akkus bei Digicams mag ich nicht!

grizzly 26.12.2004 19:47

Zitat:

Das Êinzige, was mir daran nicht taugt, ist der Akku!
Ja, aber der Akku ist nicht schlecht, hält sehr lange an meiner G2, jetzt nach fast 3 Jahren habe ich mir erst einen neuen besorgen müssen.
Wenn ich da an die Minolta Dimage eines Bekannten denke, der die Kamera damals zeitgleich mit meiner G2 erwarb ...
Zitat:

sind die vorhandenen objektive verwendbar?
Besagte Powershot ist aber keine Spiegelreflex, ich hoffe du verwechselst da nicht was, die hat "nur ein" Objektiv ...
Zitat:

worauf sollt ich grundsätzlich schauen bei vergleichen mit anderen produkten?
Kommt drauf an, worauf du Wert legst, mit Canon bist du aber bei digitalen Kameras grundsätzlich gut beraten.
Um das Geld kriegst jetzt schon fast eine 300D aber Vorsicht, mit dem Erwerb eine Spiegelreflex hören die Kosten nicht auf (Objektive, Objektive, *g*)
Gutes Forum zum schmöckern, vergleichen, Usermeinungen einzuholen (aber englischsprachig):
http://www.dpreview.com

grizzly 26.12.2004 19:54

Zitiere hier die Preview auf dpreview.com:
Zitat:

Conclusion - Pros
Very good resolution, joint best of group
Wide angle seven times zoom lens, fast at wide
Selectable color space (sRGB / Adobe RGB)
Good shot to shot times
Good flash performance
Time-lapse feature
Relatively compact and lightweight
Good ergonomics, decent hand grip, zoom ring
Wide range of accessories available
Some unique features (ND filter etc.)
Clean image, quality image processing thanks to DiGiC
Large 2.0" Tilt & Twist LCD monitor, 235,000 pixels
High resolution electronic viewfinder
Supplied IR remote control

Conclusion - Cons
Vignetting / lens shading at maximum aperture
Visible noise from ISO 100 upwards
Slower than expected startup time
Limited latitude of image parameter adjustment
No AF assist lamp
No live view histogram
Lower than advertised continuous shooting speed
Long CF write times for Super-Fine images (4.8 sec)
Disappointing battery life - camera bug?
Poor automatic white balance in artificial light
No WB fine tuning
Mit der Batterielebensdauer scheine ich mich anscheinend getäuscht zu haben ...

fredf 27.12.2004 00:39

Die Canon soll in der Prosumerklasse nicht unbedingt top sein, je nach Anwendungsbereich ist die Olympus z.b. recht gut.

EOS-Objektive(mit Ausnahme einiger Sigmas) sind an Canon 300D, 20D, 1D MarkII und 1Ds MarkII verwendbar, ob jedoch mit guter Bildquali hängt vom jeweiligen Objektiv und den eigenen Ansprüchen ab.

Satan_666 30.12.2004 12:07

Zitat:

Original geschrieben von fredf
Die Canon soll in der Prosumerklasse nicht unbedingt top sein, je nach Anwendungsbereich ist die Olympus z.b. recht gut.

EOS-Objektive(mit Ausnahme einiger Sigmas) sind an Canon 300D, 20D, 1D MarkII und 1Ds MarkII verwendbar, ob jedoch mit guter Bildquali hängt vom jeweiligen Objektiv und den eigenen Ansprüchen ab.

erklär mir das bitte genauer: ...(mit ausnahme einiger sigmas)

wenn das sigma ein eos-bajonett hat, passt es sowohl an die 300d, an die 20d, an die 1d mark2 und die 1ds mark2!!!!!

gleiches gilt übrigens auch für tamron, tokina, voigtländer, soligor, cosina usw!


@frazzz: ich rate dir zur eos-300d, die ist erstens recht günstig und bietet genug reserven. einziges manko: sie ist in der serienbildfunktion etwas langsam. alternativ könntest du dich auch um eine gebrauchte 10d umsehen bzw könnte man die unter umständen noch neu als restposten günstig bekommen.

Satan_666 30.12.2004 12:10

Zitat:

Original geschrieben von grizzly

Gutes Forum zum schmöckern, vergleichen, Usermeinungen einzuholen (aber englischsprachig):
http://www.dpreview.com

besseres forum, da deutschsprachig: dforum

grizzly 30.12.2004 12:57

Zitat:

besseres forum, da deutschsprachig: dforum
Ja, aber ich kann dort keine Usermeinungen und Bewertungen finden ...

fredf 30.12.2004 13:04

Zitat:

Original geschrieben von Satan_666
erklär mir das bitte genauer: ...(mit ausnahme einiger sigmas)

wenn das sigma ein eos-bajonett hat, passt es sowohl an die 300d, an die 20d, an die 1d mark2 und die 1ds mark2!!!!!

Stimmt, mit eos-Bajonett passt jedes Sigma an jede digitale Canon-DSLR jedoch ist nicht jedes verwendbar so wie von mir geschrieben :p

Erklärung:
Manch älteres Sigma produziert einen ER99, einige davon konnten mittels Chipupdate von Sigma kostenlos modifiziert werden, bei anderen war dies gar nicht möglich. Mittlerweile sind die Mod-Chips bei Sigma ziemlich ausgegangen.

Infos dazu findest du sowohl im dforum.de wie auch im dslr-forum.de, eine Auflistung von Objektiven war mal auf traumflieger.de (aber bitte nicht allzuviel sonst auf der Seite beachten) zu finden, ev. ist die noch gratis online.

Satan_666 30.12.2004 13:10

Zitat:

Original geschrieben von fredf
Stimmt, mit eos-Bajonett passt jedes Sigma an jede digitale Canon-DSLR jedoch ist nicht jedes verwendbar so wie von mir geschrieben :p

Erklärung:
Manch älteres Sigma produziert einen ER99, einige davon konnten mittels Chipupdate von Sigma kostenlos modifiziert werden, bei anderen war dies gar nicht möglich. Mittlerweile sind die Mod-Chips bei Sigma ziemlich ausgegangen.

Infos dazu findest du sowohl im dforum.de wie auch im dslr-forum.de, eine Auflistung von Objektiven war mal auf traumflieger.de (aber bitte nicht allzuviel sonst auf der Seite beachten) zu finden, ev. ist die noch gratis online.


also: die qualität ist unabhängig vom verwendeten body - ein schlechtes objektiv ist auch an einer analogen eos schlecht! klaro....? :p


was den err99 betrifft: das ist zwar richtig, wird aber von sigma (hierzulande ist die firma escher verantwortlich) gratis behoben, indem der steuerchip getauscht wird. lediglich bei sehr alten objektiven gibt es diesen tausch nicht (mehr), da sich die entwicklung so eines chips hier nimmer lohnt. ich selber habe meine 3 sigmas (28-200mm, 105mm macro, 170-500mm) chipmäßig umrüsten lassen und seitdem funzen die ganz ordentlich. übrigens: der tausch ist unabhängig von der garantie/gewährleistung und wird in kulanz erledigt! :p

Satan_666 30.12.2004 13:16

Zitat:

Original geschrieben von grizzly
Ja, aber ich kann dort keine Usermeinungen und Bewertungen finden ...

bewertungen zu was? über die qualität von objektiven? vergiss das, weil einerseits handelt es sich hierbei immer um subjektive meinungen und andererseits ist die serienstreuung bei den meisten objektiven dermaßen groß, dass es einen gewissen glückstreffer bedarf, um ein wirklich top eingestelltes exemplar zu bekommen.

dort im forum wird beispielsweise das neue 28-75er von tamron sowohl hochgelobt als auch total runter gemacht. ein freund von mir hat sich dieses teil gekauft, aber erst, nachdem er die vorrätigen exemplare im geschäft eingehend getestet hat. und seine ergebnisse decken sich genau mit den oben beschriebenen ergebnissen.


mein tipp: weniger auf die meinungen anderer hören und dafür sich mehr sein eigenes bild machen.... :cool:

enjoy2 30.12.2004 13:17

http://www.europe-nikon.com/details....=76&prodId=943

http://www.europe-nikon.com/details....=76&prodId=942

Ohne jetzt einen Test gelesen zu haben, aber die beiden Nikon Kameras sehen gut aus.

Vorteil der 8800: Bildstabilisator
Vorteil der 8400: großer Weitwinkel

fredf 30.12.2004 15:43

Zitat:

Original geschrieben von Satan_666
also: die qualität ist unabhängig vom verwendeten body - ein schlechtes objektiv ist auch an einer analogen eos schlecht! klaro....? :p
Davon habe ich zwar auch nichts geschrieben aber na gut *g*

Bei einem CCD- oder CMOS-Sensor ist es wichtig das die Lichtstrahlen möglichst senkrecht auftreffen, analoges Filmmaterial ist hiezu bei weitem unkritischer. Deswegen wird bei der Entwicklung neuer WW-Objektive auf telezentrischen Strahlengang wert gelegt, so manche WW-Objektive sind an digitalen Bodys einfach schlecht ;)
Weiters (und hierbei handelt es sich um eine Aussage des Technikers der Firma Escher mit dem ich einige Zeit in der Werkstatt bei Escher verbracht habe) das der Toleranzbereich im Zusammenspiel Objektiv-Body an digitalen Cams nur ca. 1/5 gegenüber analogen Bodys beträgt.

Zitat:

Original geschrieben von Satan_666
was den err99 betrifft: das ist zwar richtig, wird aber von sigma (hierzulande ist die firma escher verantwortlich) gratis behoben, indem der steuerchip getauscht wird. lediglich bei sehr alten objektiven gibt es diesen tausch nicht (mehr), da sich die entwicklung so eines chips hier nimmer lohnt. ich selber habe meine 3 sigmas (28-200mm, 105mm macro, 170-500mm) chipmäßig umrüsten lassen und seitdem funzen die ganz ordentlich. übrigens: der tausch ist unabhängig von der garantie/gewährleistung und wird in kulanz erledigt! :p [/b]
Danke für die Bestätigung.

Satan_666 30.12.2004 17:20

Zitat:

Original geschrieben von fredf
Davon habe ich zwar auch nichts geschrieben aber na gut *g*

Bei einem CCD- oder CMOS-Sensor ist es wichtig das die Lichtstrahlen möglichst senkrecht auftreffen, analoges Filmmaterial ist hiezu bei weitem unkritischer. Deswegen wird bei der Entwicklung neuer WW-Objektive auf telezentrischen Strahlengang wert gelegt, so manche WW-Objektive sind an digitalen Bodys einfach schlecht ;)
Weiters (und hierbei handelt es sich um eine Aussage des Technikers der Firma Escher mit dem ich einige Zeit in der Werkstatt bei Escher verbracht habe) das der Toleranzbereich im Zusammenspiel Objektiv-Body an digitalen Cams nur ca. 1/5 gegenüber analogen Bodys beträgt.


Danke für die Bestätigung.

jetzt wird's bald off-topic.... :lol:

ad sigma-objektive: deinen ursprünglichen worten waren einfach zu allgemein gehalten! deswegen meine berichtigung... und außerdem tritt dieses problem auch an neuen analog-bodies auf! :p

ad generelle unterschiede analog/digital: das mit den senkrecht auftretenden lichtstrahlen ist ein unsinn (oder vielmehr: es wird ihm eine zu große bedeutung beigemessen) - und die techniker vom escher haben von nix eine ahnung. wie ich damals meine sigmas umrüsten hab lassen, wusste der techniker nicht mal, dass das objektiv die brennweite an den body weitermeldet. und dann obige aussagen zu treffen halte ich für wenig überzeugend.

toleranz: diese ist eine vermeintliche - immerhin sitzen die meisten digi-slr-fotografierer gerne vor ihrem monitor und betrachten die bilder in 1:1 darstellen (= 1 pixel im bild ist 1 pixel am monitor) - und erwarten ein knackigscharfes bild. bei einem crop-faktor von 1,6 (beispiel canon eos-10d) wäre das bild vergleichbar mit einer diaprojektion, die 1,7 meter breit ist. was man beim analogen material einfach nicht beachtet hat (wer sitzt bei einer dia-schau lediglich 50cm vor der leinwand?), wird JETZT zum vermeintlichen problem. glaube mir, einige dia-gottgläubige haben genauso ihre objektive zurückgegeben, wenn das dia sichtlich unschärfer war als mit den anderen objektiven. somit ist dort das gleiche problem mit der toleranz.... - vom prinzip wenigstens!

bezüglich der 'kompatibilität' von objektiven bzw den allseit bekannten problem mit der schärfe (DAS ist das eigentliche problem bei den digi-cams) liegt darin begründet, dass der sensor mit einer dünnen glasplatte überzogen ist. auf dieser sind dann spezielle beschichtungen angebracht wie beispielsweise ein infrarot-filter oder auch ein leichter diffusor. und wie man weiß, verändert jedes medium, durch das das licht hindurch muss und eine jeweils andere dichte hat als das vorherige, den winkel des lichtstrahles - was sich dann eben in unterschiedlich hohen schärfeebenen bemerkbar macht. und da das licht für den autofokus einen anderen weg geht als wenn es zum sensor gelangen soll, ergeben sich hier leichte, nicht vermeidbare differenzen. aber die 'randabdunkelung' durch nicht korrekt senkrecht auftretende lichtstrahlen spielt kaum eine rolle.

das fotomagazin hat im dezember einen bericht abgedruckt, wo dieser aspekt ziemlich genau erklärt wird. und die haben auch einige beliebte objektive (auch fremdhersteller wie sigma und tamron und tokina) an unterschiedlichen systemen getestet. so gesehen kann man nicht mal sagen, dass das objektiv x generell digital-tauglich ist oder nicht. bei canon beispielsweise fällt das objektiv x total durch, bei nikon bringt es eine spitzenleistung. umgekehrt ist das objektiv y bei canon super, bei nikon total mies!


darum nochmals mein tipp: nicht so viel auf berichte anderer hören, sondern sich besser ein eigenes bild machen!

frazzz 31.12.2004 15:13

wow, habt ihr den thread gestern gefunden? :D

danke mal an alle.


also die von mir gepostete kennt also keine wechselobjektive?

eine 300 oder 10d schon.


objektive hab ich eh nur mehr canon, die anderen sind verkauft :rolleyes:

ad fremdmarken:
olympus hat imho seinen vorsprung haushoch verloren, für nykon werden die objektive nich passen, oder?

frazzz 31.12.2004 15:15

hmm, die 300d kann nur 6,x mp :rolleyes:

was is jetzt wertiger?

die vorh. objektive oder der chip :confused:

str1ker 31.12.2004 15:53

Zitat:

Original geschrieben von frazzz
hmm, die 300d kann nur 6,x mp :rolleyes:

was is jetzt wertiger?

die vorh. objektive oder der chip :confused:

6,3mp ist eh genug?

oder wie wärs mit der mamiya zd oder hasselblad h1d.. wenn dir die 6,3mp zu wenig... :D

objektiv und chip müssen zusammenspielen...

300d + 18-125 sigma

das wäre ein guter anfang in der digital-slrszene...

frazzz 31.12.2004 15:55

Zitat:

Original geschrieben von c0rtex
oder wie wärs mit der mamiya zd oder hasselblad h1d.. wenn dir die 6,3mp zu wenig... :D



für erstere dürfte ich mein konto überziehen, bei zweiterer um einen kleinkredit nachsuchen :confused:

oder wie?

max. 1000.-

grizzly 31.12.2004 18:39

Gönn dir eine 20D, macht gute Fotos :D Hier oder hier . Allerdings war die "Linse",die hier benutzt wurde etwas teurer als der Body :mad: Bei einer SLR fangen die Kosten erst mit dem Body richtig an, man möchte Objektive, Objektive. Habe meine zwar bei Ebay ersteigert aber gute Objektive kosten leider auch dort ...

grizzly 31.12.2004 18:52

Die Black Edition kostet keine 1000 Euro mehr, mit der "Standartscherbe".
Dass man mit der 300D keine schlechten Fotos machen kann beweist der hier
Wichtig ist immer nur der, der hinter der Cam. steht :D
Wenn Du schon Canon Objektive hast, würde ich bei Canon bleiben ...
In Deutschland läuft bei der 300D sogar irgend eine 100€ Cash Back Aktion, genaueres kann ich aber nicht sagen ...

ruffy_mike 31.12.2004 20:02

Was willst denn machen mit den Bildern, wenn dir 6 MP zuwenig sind? Die MP sind meistens eh' nur eine "Bauernfängerei", sprich ist die Komponente, die dauernd in den Vordergrund gestellt wird, obwohl sie genau nyx über die Qualität der Kamera sagt!

Viel schlimmer noch, oftmals werden von einem Kameramodell zum nächsten zwar die MP erhöht, die CCD-Größe bleibt jedoch gleich, was idR zu einer schlechten Bildqualität führt ("Rauschen"). Ist aber wohl eh' bekannt? :rolleyes:

utakurt 31.12.2004 20:24

Zitat:

Original geschrieben von ruffy_mike
...Die MP sind meistens eh' nur eine "Bauernfängerei", sprich ist die Komponente, die dauernd in den Vordergrund gestellt wird, obwohl sie genau nyx über die Qualität der Kamera sagt!

Viel schlimmer noch, oftmals werden von einem Kameramodell zum nächsten zwar die MP erhöht, die CCD-Größe bleibt jedoch gleich, was idR zu einer schlechten Bildqualität führt ("Rauschen"). Ist aber wohl eh' bekannt? :rolleyes:


Stimmt absolut!

grizzly 01.01.2005 03:48

... aber nicht bei besagten SLR-Kameras. Die 20D rauscht weniger als die Vormodelle (10D) obwohl von 6 auf 8 MP gegangen wurde.
Ist schon ein Vorteil, wenn das Zoom nicht reicht und man einen Ausschnitt verwenden kann.
Bei den Kompaktknipsen ist obige Aussage absolut richtig, das sind die Angaben der MP "nicht alles".

Ja und Prosit Neujahr!


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