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Fly away 11.12.2004 13:48

FSD, die größte Frechheit aller Zeiten
 
Hallo,
ich brauche dringend euere Hilfe, da ich der Englischen Sprache nicht sonderlich mächtig bin.
Folgende Situation:
Ich hatte vor längerem die PC6 bei FSD käuflich erworben, nach einer Neuinstallation schickte mir FSD meine Userdaten wieder zu. Alles schön und gut nachdem ich die PC6 dann wieder gedownloadet hatte und ich sie installieren wollte, spuckt mir der Installer folgende Fehlermeldung entgegen:
Code:

Data meber
17391724 has been corrupted by another program

.
Ich schrieb daraufhin eine Mail an den FSD Support und beschrieb denen das Problem. Nun kam eben folgende Antwort:
Zitat:

I don't so much know about providing you with support right now, but I can
certainly tell you what the problem is.

The problem is that when attempting to access your FSD license, an FSD
installer identified a series of invalid data entries. These diagnostic
checks conclusively indicate that the FSD license on your computer have been
tampered with by the illegal "FSD Keygen" program which has been distributed
on the Internet contrary to International Copyright Law. This unique error
report means that you have used this tool to install pirated FSD software on
your computer. This Keygen tool, which is not as clever as you might think,
has both destroyed the FSD license system and left behind unmistakable
digital fingerprints of its use. And as you can now see, often such hacking
tools create unexpected problems for users. This is no surprise, as it has
been made by an unscrupulous individual who does not care what happens to
other people.

We are indeed disappointed to hear you have chosen to use pirated software.
This deprives honest, decent individuals like those of us here at FSD of a
very modest return from a lot of hard work which we have undertaken in order
to bring you pleasure. To be more frank it is stealing. This Keygen tool
also leaves you with the legacy of permanently corrupted FSD files and data
on your operating system.

Having now explained all this, we also understand how people can become
enticed by the prospect of getting something for free. Our normal policy to
people who have made the mistake of giving in to this temptation is to offer
a one-time opportunity to restore their account to good standing. This can
be done by making restitution for the illegally installed software titles
found on your computer.

We are now extending this offer to you, and hope you will accept it by
purchasing those titles you have illegally had the use of by means of this
Keygen. You may remedy this situation by purchasing these illegally used
titles from our website following which you will need to write to us with
your new order details. On receiving your advice we will promptly provide
you with a personalized utility which will repair the damage done to your
system by this Keygen piracy tool, allowing you to successfully install FSD
software. Until we hear from you as described no support and no further
communications will be processed.

You do need to appreciate we take piracy very seriously and that our
intentions that this be resolved honourably are firm. We need to hear from
you by a prompt return mail confirming which orders have been placed,
following which we will provide you with normal product support.

We hope you will accept our offer of goodwill, which will restore your
License, and your account standing, to good order. We will hold this mater
open for 48 hours, pending the complete resolution to this matter by you.
So wie gesagt ich komme mit dem Englisch nicht so wirklich klar, was ich aber verstanden habe ist, das Sie mir irgendwelche Keygens oder ähnliche Programme unterstellen. Ich bin mir jedoch nicht bewusst jemals ein solches Programm benutzt zu haben!!! Was soll ich FSD nun auf diese Mail antworten.

Happy Landings
Sebastian

Rainer Hofmann 11.12.2004 14:10

Ganz einfach :

Es wird Dir unterstellt , dass Du - nachweislich - mit illegalen Methoden gearbeitet hast .Die Fa. bietet Dir einen neuen Kauf der Dateien an , wenn Du allerdings in den nächsten 48 Stunden auf das Angebot nicht reagierst wird Dir jeglicher Support gestrichen .

"Honi soit qui mal y pense"

(Wappenspruch des britischen Königshauses , " ein Schelm der Schlechtes dabei denkt" ):D

MalteB 11.12.2004 14:14

Hallo Sebastian.

Ich kann deinen Unmut SEHR GUT verstehen und es ist für mich ein zeichen NIE was bei FSD zu kaufen.

Aber schau mal in diesemk Thread nach da steht ein bisschen was düber Leidensgenossen

Fly away 11.12.2004 14:22

Wie gesagt ich bin mir keine Schuld bewuust. Gitb es irgendwelche möglichkeiten OHNE das Produkt wieder zu kaufen, mit meinen Daten den Flieger wieder zu installieren?


Stefan Söllner 11.12.2004 14:39

Wie kann man jemand die Benutzung einer Raubkopie vorwerfen, wenn der Benutzer als Käufer in der FSD Datenbank steht? Irgendwie ist das sehr in der Grauzone und rechtlich alles sehr haltlos und willkürlich ...

Mmmh.

MalteB 11.12.2004 14:39

Hallo Sebastian.

Ich fürchte fast nicht da es eine vorbeugende Massnahme gegen die Raubkopiererei ist und du somit erst mal beweisen musst das du das Produkt bei denen käuflich erworben hast.Und in meinen Augen ist das sehr schwierig.Aber kannst dich ja mal mit STNEAGA in verbindung setzen der wird dir da sicherlich mehr zu sagen können

mack3457 11.12.2004 14:56

Re: FSD, die größte Frechheit aller Zeiten
 

I don't so much know about providing you with support right now, but I can
certainly tell you what the problem is.


Ich weiß momentan wenig darüber, wie man Sie im Moment mit einem Support versorgen kann, aber ich kann sicherlich sagen, was das Problem ist.


The problem is that when attempting to access your FSD license, an FSD
installer identified a series of invalid data entries. These diagnostic
checks conclusively indicate that the FSD license on your computer have been
tampered with by the illegal "FSD Keygen" program which has been distributed
on the Internet contrary to International Copyright Law. This unique error
report means that you have used this tool to install pirated FSD software on
your computer. This Keygen tool, which is not as clever as you might think,
has both destroyed the FSD license system and left behind unmistakable
digital fingerprints of its use. And as you can now see, often such hacking
tools create unexpected problems for users. This is no surprise, as it has
been made by an unscrupulous individual who does not care what happens to
other people.


Das Problem ist, dass beim Versuch, auf die FSD Lizenz zuzugreifen, ein FSD Installationsprogramm eine Reihe von ungültigen Dateneinträgen identifiziert hat. Diese diagnostischen Prüfungen zeigen im Umkehrschluss an, dass die FSD Lizenz auf Ihrem Computer durch das illegale "FSD Keygen" Programm verfälscht wurde, das im Internet entgegen des Internationalen Copyright Gesetzes [gibt es so etwas????] verbeitet wurde. Dieser eindeutige Fehlerbericht bedeutet, dass Sie dieses Werkzeug benutzt haben, um geklaute FSD Software auf Ihrem Computer zu insatllieren. Dieses Keygen Tool, das keineswegs so schlau ist, wie Sie vielleicht dachten, hat sowohl das FSD Lizenz System zerstört als auch eindeutige digitale Fingerabdrücke seiner Benutzung hinterlassen. Und wie Sie jetzt sehen können, erzeugen solche Hacker Tools oftmals unerwartete Problem für die Nutzer. Das ist keine Überraschung, weil es [Keygen] von skrupellosen Individuen gemacht wurde, die sich nicht darum scheren, was mit anderen Personen geschieht.


We are indeed disappointed to hear you have chosen to use pirated software.
This deprives honest, decent individuals like those of us here at FSD of a
very modest return from a lot of hard work which we have undertaken in order
to bring you pleasure. To be more frank it is stealing. This Keygen tool
also leaves you with the legacy of permanently corrupted FSD files and data
on your operating system.

Wir sind in der Tat enttäuscht, dass Sie sich entschieden haben, geknackte Software zu benutzen. Das beraubt uns ehrenwerte, anständige Individuen wie uns hier bei FSD unseres sehr gemäßigten Einkommens von viel harter Arbeit, die wir auf uns genommen haben, um Ihnen Freude zu bringen [schnief!]. Oder direkter gesagt: es ist Diebstahl. Dieses Keygen Tool lässt Sie zudem mit der Hinterlassenschaft von permanent beschädigten FSD Dateien und Daten auf Ihrem Betriebssystem zurück.


Having now explained all this, we also understand how people can become
enticed by the prospect of getting something for free. Our normal policy to
people who have made the mistake of giving in to this temptation is to offer
a one-time opportunity to restore their account to good standing. This can
be done by making restitution for the illegally installed software titles
found on your computer.

Nachdem wir alles dies erklärt haben, verstehen wir auch, wie Leute von der Aussicht verführt werden können, etwas umsonst zu bekommen. Unsere normale Politik gegenüber Personen, die den Fehler gemacht haben dieser Versuchung nachzugeben, ist es, Ihnen eine einmalige Chance zu geben, Ihren Zugriff auf die SOftware in einen guten Zustand zurückzuführen. Dies kann durch eine Entschädigung für die illegal installierten Software Produkte geschehen, die auf Ihrem Computer gefunden wurden.


We are now extending this offer to you, and hope you will accept it by
purchasing those titles you have illegally had the use of by means of this
Keygen. You may remedy this situation by purchasing these illegally used
titles from our website following which you will need to write to us with
your new order details. On receiving your advice we will promptly provide
you with a personalized utility which will repair the damage done to your
system by this Keygen piracy tool, allowing you to successfully install FSD
software. Until we hear from you as described no support and no further
communications will be processed.

Wir erweitern nun dieses Angebot an Sie, und hoffen, dass Sie es akzeptieren, indem Sie jene Produkte kaufen, die sie illegalerweise durch die Verwendung von diesem KeyGen nutzen konnten. Sie können die Situation bereinigen, indem Sie diese illegal genutzten Produkte von unserer Website kaufen und anschließend (das ist obligatorisch) uns Ihre neuen Bestelleinzelheiten schreiben. Wenn wir Ihren Bescheid bekommen haben, werden wir Sie umgehend mit einem personalisierten Dienstprogramm versorgen, das den Schaden beheben wird, der Ihrem System durch das Keygen Piraten Werkzeug zugeführt wurde, so dass Sie erfolgreich FSD Software installieren können. Solange wir nicht von Ihnen im beschriebenen Sinne hören, werden wir weder Supportanfragen noch weitere Kommunikationsversuche beantworten.

Teil II folgt...

mack3457 11.12.2004 15:02

Re: FSD, die größte Frechheit aller Zeiten
 

You do need to appreciate we take piracy very seriously and that our
intentions that this be resolved honourably are firm. We need to hear from
you by a prompt return mail confirming which orders have been placed,
following which we will provide you with normal product support.


Sie müssen anerkennen, dass wir Piraterei sehr ernst nehmen und dass unsere Absichten fest sind, diese Angelegenheit in allen Ehren zu Ende zu bringen. Wir müssen von Ihnen durch eine sofortige Rück-Email hören, die bestätigt, welche Bestellungen vorgenommen wurden, woraufhin wir Sie mit dem normalen Produkt Support versorgen werden.


We hope you will accept our offer of goodwill, which will restore your
License, and your account standing, to good order. We will hold this mater
open for 48 hours, pending the complete resolution to this matter by you.


Wir hoffen, dass Sie unser wohlwollendes Angebot annehmen, das Ihre Lizenz und Ihren noch offenen Zugriff in eine gute Ordnung überführt. Wir werden diese Angelegenheit für 48 Stunden als offen ansehen, in Erwartung der vollständigen Klärung dieser Angelegenheit durch Sie.


War vielleicht doch nicht sooo falsch, als ich dachte, ich würde nie wieder Download Software kaufen...

Thomas

StNeaga 11.12.2004 15:08

Hallo Sebastian,

das tut mir leid, ich und andere haben ähnlichen Ärger mit den Produkten von FSD.

@Guido FXP-Moderator,

kannst Du Dich noch an unser nettes Gepräch im Sommer diesen Jahres erinnern. Da warst Du mit mir einer Meinung, in puncto FSD.

Du hattest mir desweiteren versprochen, Dich der Sache anzunehmen, auch mit den Herren von FSD in Kontakt zu treten, mit der Intention, dass sich diesbezüglich bald was ändern mag.

Defacto hast Du ein nettes kleines Review über die Aerostar 700 in Deiner Zeitung veröffentlicht u. nichts weiter ist geschehen.

Schau Dir mal unter "Suche" an, was bis dato an Posts zu diesem Thema entstanden sind.

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...&highlight=FSD

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...&highlight=FSD

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...&highlight=FSD

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...&highlight=FSD

Guido, ich appelliere hier bei allem Respekt an Dich u. die verantwortlichen Herren dieses Forums, diesbezüglich mal Deine Meinung zu äussern u. Dich mal auf die Seite Deiner Forum-Mitglieder zu stellen. Immerhin häufen sich die Kritiken u. die Verleumdungen von FSD nehmen langsam ungeahnte Ausmasse an.

Mit freundlichen Gruessen

Alladin 11.12.2004 15:10

Wäre es nicht besser wir würden das Thema FSD ein für alle Mal zu den Akten legen?
Wie oft wurde schon diskutiert welche Methoden die Jungs haben.
Also lasst es gut sein und benutzt andere schöne Flieger.

Es macht keinen Sinn mehr...Stefan.

StNeaga 11.12.2004 15:16

Hi Jens,

danke für Deine Meinung, aber letztendlich sehe ich u. viele andere hier im Forum das ein wenig anders.

Anyway, ich werde meine Meinung äussern, weil ich es so NIE akzeptieren will und kann.

Gruss ;)

Fly away 11.12.2004 15:22

Ich bin mir momentan nicht so ganz sicher was überwiegt, Wut oder Enttäuschung. Ich kann einwandfrei beweisen diese Sftware (die PC6) käuflich erworben zu haben:

Zitat:

License ID: 1238xx
Password: xxxxxxx

LICENSE INFORMATION

Your request for replacement of your lost license information has been processed. The information you requested can be found above. If you are reinstalling the software, and do not remember how the license validation process works, you can find a link to detailed and illustrated instructions on our Files & Installation page.

The aircraft was recently updated, so you really should download the current
file:
http://xxxxxx/FSDPC6Bv9.exe

Let us know if we can be of further assistance.



***
To respond to this message do not use the reply button. Please return to the FSD message terminal to send your message. Thank you.

Tim Dickens
FSD International
Web site: http://www.fsd-international.com

--- NOTICE ---

The information contained in this e-mail is privileged and confidential, and is intended only for the use of the individual named and others who have been specifically authorized to receive such. If the recipient is not the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copy of this communication is in violation of our mutual legal rights and is strictly prohibited.
Und mir ist immmer noch nicht so ganz bewusst welche Producte ich jetzt wiederholt kaufen soll um meine Lizenz zu reaktivieren. Ich versteh sowieso diesen ganzen Aufstand nicht. Trotz wiederholter nachfrage wurde auf dem Flusi PC NIEMALS irgendein Keygen benutzt, geschweigedenn einer um irgendwelche Flusi ADDONS zu cracken.

Marc 11.12.2004 15:25

Hallo Sebastin, bitte schick mir doch nochmal kurz eine Mail.

Sven Lange 11.12.2004 16:11

Zitat:

Original geschrieben von Alladin
Wäre es nicht besser wir würden das Thema FSD ein für alle Mal zu den Akten legen?
Nöö wieso? Sollen solche Threads nicht mögliche Käufer dazu anregen, dass Gnaze nochmals zu überdenken? Es kann nicht oft genug vor solchen Machenschaften gewarnt werden.

FO Niko 11.12.2004 16:41

Kann mir bitte mal einer erklären mit welchem recht die ihre Software sperren?
Soweit ich das verstanden habe, haben sie irgendeine Hacker_Software gefunden. Nicht für FSD Flugzeuge speziel, richtig?
Ist das dann also nicht ein Eingriff in meine Privatsphäre?
Haben die überhaupt das recht meinen PC zu durchsuchen?

Martin Georg/EDDF 11.12.2004 16:56

Ich glaube Ihr seht etwas falsch,

es geht wohl nicht um die installierte PC-6 (wieso sollte man die auch mittels eines Keygens installieren, wenn man doch eine reguläre Lizenz hat?) sondern um WEITERE FSD-Flieger, für die der Keygen benutzt wurde. Und die Aufforderung in der Mail von FSD war, diese Software durch nachträglichen Kauf zu "legalisieren".

Die Frage wäre also an Sbeastian, ob er ANDERE FSD-Flieger als die PC-6 mit besagtem Keygen installiert hat.

Karsten Krispin 11.12.2004 16:59

frage mich nicht genau,

aber dieses Software-Paket scheint wohl mit einem individuellem Key (dein software key) verschlüsselt zu sein.

Das Setup soll gemerkt haben, das Key und Daten nicht zueinander passen. Entweder weil ein bööhses Hackerprogramm die Daten geendert hat, oder weil die daten ein höchstens-Haltbarkeitsdatum haben.

Karsten

MalteB 11.12.2004 17:09

@Martin:

Aber schau doch mal in den Thread von STNEAGA.Es geht doch einfach darum den Leuten zu zeigen das Geld,welches man bei FSD anlegt,rausgeshcmissenes Geld ist.
Und nicht jetzt um die Tatsache das es sich hierbei um einen key Generator handeln KÖNNTE.

uli2 11.12.2004 17:11

...
 
Hi,
Es geht hier doch nicht um die eigentlich gekaufte Software sondern um andere Tools / AddOns von FDS. Die sind da wahrscheinlich als Reste oder als vollständiges Programm auf seinem PC.
Und irgendwann mal (vielleicht) hat man versucht eine Programm von FDS zu knacken.
Die Auswirkung war dann für alle FDS Sachen.
Und der Key Schutz von FDS hat dies nun rausgefunden und somit das installieren von jeglicher FDS Software gecancelt.
Das einzige was bleibt ist, ein sauberes System zu schaffen in dem man die Registry durchforstet und natürlich alle Festplatten.
Die FDS Programme muß man natürlich alle löschen.
Ist das FDS ein EXE Installationsprogramm kann es sein das die Neuinstallation dann auch fehlschlägt, da ich vermute das der KEY Prüfschlüssel die Exe Dateien von FDS nach Checksummen etc. überprüft. Ist ein Cracktool in Bezug auf FDS gefunden worden auf dem System so wird wahrscheinlich die Prüfsumme von allen FDS Programmen so verändert das man nichts mehr von FDS installieren kann.
Außer man bezahlt...und läßt sich das Bereinigungstool zusenden.
FDS will halt nicht das irgendein Programm mit einem Cracktool angfasst wird...egal ob als Demo oder wie auch immer.
Dies ist eigentlich legitim, da die Urheberrechte bei FDS liegen, egal ob gekauft oder nicht.
Und als Urheber liegt das gestatten einer Software ausschließlich bei dem selbigen !

Ich sehe da nichts verbotenes...
Es ist das Recht in dem jeweiligen Urheberland.
Zudem wird der Urehber und Lizenztext doch angezeigt..und da sollte man sich bitte schön auch durchlesen.

Wer damit nicht einverstanden ist kann die Software zurück geben und sein Geld zurück verlangen.

Es ist zwar ärgerlich...aber was willste machen.
Gruß ULI

Martin Georg/EDDF 11.12.2004 17:21

Hallo Malte,

ich wollte die Sache nicht bewerten. Mir ging es erstmal nur darum, daß es wohl Verständnisprobleme darüber gab, was eigentlich gemeint war.

MalteB 11.12.2004 17:25

Hallo Martin!

Dann habe ich deinen Post etwas falsch aufgenommen.Dachte es ginge jetzt darum die "Sperrtaktik" seitens FSD zu legitimieren.

;)

Seemann 12.12.2004 11:43

Hallo,

ich habe das gleiche Problem und noch nie einen FSD Key Generator benutzt.

Ich habe Ausdrucke , daß ich die Maschinen - Pilatus Porter - Piper cheyenne - Piper Seneca - , gekauft habe.

Wie sich FSD ausdrückte , haben sie mir bei der ersten Installation einer Maschine von FSD ein Programm auf den Rechner installiert , FSD nennt es " Mr. Rogers " das sofort alles Installationen von FSD Maschinen blockiert.

Ich habe das auch schon früher gehabt , die Seneca sah auf der Steuerbordseite normal aus , Backbord hatte sie nur Pixel . Irgendwie ließ es sich dann doch installieren nach vielem Gefrage hin und her.

Mit dem FS9 Patch waren alle Maschinen hin und eine Neuinstallierung funktionierte nicht mehr.

Vielleicht will FSD ja erreichen , daß man alle ihre Maschinen kaufen muß um das Geschäft anzukurbeln.

Sie wechseln dauernd die Installationsprogramme , die dann auch nicht funktionieren und es jede Menge Ärger gibt.

Martin Georg/EDDF 12.12.2004 12:03

Zitat:

Wie sich FSD ausdrückte , haben sie mir bei der ersten Installation einer Maschine von FSD ein Programm auf den Rechner installiert , FSD nennt es " Mr. Rogers " das sofort alles Installationen von FSD Maschinen blockiert.
Ralf, sag mir doch mal bitte einen Dateinamen oder ein anderes Indiz, an dem man diese "Mr. Rogers" Software identifizieren können soll. Wenn ich Dich richtig verstanden habe wird die generell mitinstalliert. Da ich verschiedene FSD-Flieger auf meinem Flusi-Rechner installiert habe müßte ich die ja auch haben, oder?

Lightfoot jr. 12.12.2004 12:29

Hallo Leute,

auf http://www.simflight.de/ wird gerade ein Weihnachts-Special der dubiosen Firma FSD angepriesen, vielleicht will ja einer der Betroffenen einen Kommentar schreiben, was man davon hat, dort etwas zu kaufen?

lprandtl 12.12.2004 12:36

Hallo Arnie,

wen meinst Du denn jetzt mit den Betroffenen ?

Grüße,
Ingo

Lightfoot jr. 12.12.2004 12:44

Hallo Ingo,

na diejenigen, die ihre FSD-Flieger nicht mehr nutzen können, ohne etwas verbrochen zu haben. Ich selbst habe zum Glück keine Produkte dieser Firma, aber es scheinen ja doch einige von uns dabei zu sein.

lprandtl 12.12.2004 12:49

Ah so, danke für die Auskunft :)

Grüße,
Ingo

Holger Kistermann 12.12.2004 13:38

Zitat:

Original geschrieben von Lightfoot jr.
Hallo Leute,

auf http://www.simflight.de/ wird gerade ein Weihnachts-Special der dubiosen Firma FSD angepriesen, vielleicht will ja einer der Betroffenen einen Kommentar schreiben, was man davon hat, dort etwas zu kaufen?

Hallo Arnie,

die FSD News ist eine ganz normale Pressemitteilung, die wir veröffentlicht haben. Von "Anpreisen" kann gar keine Rede sein, das würde sich dann anders anhören. ;)

Aber nun gut - wenn jemand nachweislich (!) von FSD der Piraterie beschuldigt wurde, dann kann man das natürlich auch in der Kommentar Funktion schreiben. Wer sich allerdings nicht so sicher ist, ob er alle Produkte legal erworben hat, der sollte lieber die Finger davon lassen, denn so etwas kann auch böse nach hinten losgehen.

Ich persönlich habe genaus aus diesem Grunde keine FSD Produkte in meinem virtuellen Hangar stehen. Gesetzt dem Falle, der Installer würde etwas finden (was gar nicht passieren dürfte), würde eine sinnfreie Diskussion mit dem Hersteller erfolgen, die spätestens nach dem zweiten Mailwechsel auf unglaublich niedrigem Niveau stattfinden würde. So etwas muss man sich doch nicht wirklich antun, oder? :confused:


Viele Grüße
Holger Kistermann

Chefredakteur simFlight.de

Jackal 12.12.2004 13:46

Holger,

>> würde eine sinnfreie Diskussion mit dem Hersteller erfolgen, die spätestens nach dem zweiten Mailwechsel auf unglaublich niedrigem Niveau stattfinden würde

LOL ! Damit hast Du die Kommunikation mit FSD bei wie auch immer gearteten Problemfällen perfekt umschrieben :D

Michael

Lightfoot jr. 12.12.2004 15:05

Zitat:

Original geschrieben von Holger Kistermann
Hallo Arnie,

die FSD News ist eine ganz normale Pressemitteilung, die wir veröffentlicht haben. Von "Anpreisen" kann gar keine Rede sein, das würde sich dann anders anhören. ;)

Aber nun gut - wenn jemand nachweislich (!) von FSD der Piraterie beschuldigt wurde, dann kann man das natürlich auch in der Kommentar Funktion schreiben. Wer sich allerdings nicht so sicher ist, ob er alle Produkte legal erworben hat, der sollte lieber die Finger davon lassen, denn so etwas kann auch böse nach hinten losgehen.

Ich persönlich habe genaus aus diesem Grunde keine FSD Produkte in meinem virtuellen Hangar stehen. Gesetzt dem Falle, der Installer würde etwas finden (was gar nicht passieren dürfte), würde eine sinnfreie Diskussion mit dem Hersteller erfolgen, die spätestens nach dem zweiten Mailwechsel auf unglaublich niedrigem Niveau stattfinden würde. So etwas muss man sich doch nicht wirklich antun, oder? :confused:


Viele Grüße
Holger Kistermann

Chefredakteur simFlight.de

Hallo Holger,

das sollte keine Negativbewertung eurer hervoragenden Seite für uns sein, vielleicht war "anpreisen" nicht die geschickteste Wortwahl von mir:bier:

Die Piraterie-Anschuldigung ist aber recht deftig, wie du den vorangegangenen Threads entnehmen kannst. Lies dir die mail von FSD mal durch!

Darüber hinaus glaube ich den Forum-Kollegen, dass sie mit der vorgeworfenen Piraterie nichts zu tun haben, es ist ja nicht nur einer.

Sonst wäre das ja wirklich ein Steinwurf im Glashaus.

Wenn eine Konversation mit der Firma Zeitverschwedung ist, stimme ich dir da auch zu. Allerdings sollten gerade dann meiner Meinung nach möglichst viele Flusi-Fans Kenntnis von dem eventuellen Problem mit FSD-Käufen erhalten und für dich als Chefredakteur einer der bedeutensten Flusi-Webseiten ist dieser besondere Sachverhalt bestimmt auch von Interesse.

Marc 12.12.2004 16:01

Zitat:

Original geschrieben von Martin Georg/EDDF
Ich glaube Ihr seht etwas falsch,

es geht wohl nicht um die installierte PC-6

Nein, es geht im Fall von Sebastian wirklich einzig um eine legal gekaufte PC-6, deren Nutzung nach Bezahlung FSD Sebastian verweigert.

Man stelle sich vor, jemand "testet" vielleicht zunächst eine Version aus Emule und ist dann ehrlich genug, die Maschine beim Hersteller zu kaufen. Nun soll er nach Meinung von FSD die Maschine einfach direkt 2x bezahlen...

Marc 12.12.2004 16:25

Hallo,

Guido war auf Geschäftsreise, aber wir haben das schon ausführlicher besprochen und wir überlegen intern, wie wir die Angelegenheit behandeln sollen.

Ich verstehe im Moment den Sachverhalt so:

Du bist Stammkunde in einem Buchladen. Eines Tages untersucht heimlich ein neues, legal erworbenes Buch dein Regal aus, und neben vielen ordnungsgemäß erworbenen Büchern findet sich ein aus dem Laden geklautes. Ohne deine Kenntnis oder Zustimmung wird diese Information an den Buchladen übertragen. Der Buchladen entfernt dir nun sämtliche, insbesondere auch die legal erworbenen Bücher aus deinem Regal.

So verstehe ich hier derzeit den Sachverhalt, lasse mich aber gerne korrigieren.

Aus meiner derzeitigen Sicht wirft das heimliche Durchsuchen, nach-Hause-Telefonieren und Deaktiviren einige Fragen auf. Insbesondere ist mir noch nicht klar, inwieweit der Installer eines Produkts hier ein legal gekauftes, anderes Produkt manipuliert.

Schwierig dürfte sich dass mit einem einfachen Verweis auf das Urheberrecht abhacken lassen. Allgemeine zivilrechtliche Frage (Erfüllung der geschuldeten Leistung?), und sogar strafrechtliche Aspekte könnten wohl angedacht werden. (http://dejure.org/gesetze/StGB/303a.html)

Auch wenn das eine Klausel im Kaufvertrag regeln soll, muss zunächst einmal in Frage gestellt werden, ob eine solche Klausel nach deutschen Recht (AGB) überhaupt wirksam sein könnte.

Ich würde mich jedenfalls über weitere Zuschriften mit persönlichen Schilderungen freuen. Einige muss ich auch noch beantworten.

StNeaga 12.12.2004 17:14

Zitat:

Original geschrieben von Marc
Hallo,

Ich würde mich jedenfalls über weitere Zuschriften mit persönlichen Schilderungen freuen. Einige muss ich auch noch beantworten.

Hallo Marc,

Ich danke Dir vielmals für Dein Statement, hast Du meine E-Mail von gestern erhalten? u. ich dachte schon, dass Thema wäre Euch egal..

Das wäre echt toll, wenn hier mal eine Lösung der Probleme in Sicht wäre. Ich möchte einfach meine Software wieder nutzen können, für die ich bezahlt habe.

Commander 115
Seneca V
Pilatus Porter (2x bezahlt)
Piper Navajo (2x bezahlt)
Piper Cheyenne

Ja ich oute mich jetzt, ich habe den Keygen benutzt, aber ich bin einfach nicht bereit gewesen, auf die gekaufte Software zu verzichten.

Angefangen hat der Ärger im letzten Sommer, nachdem ich nach mehreren Hardware-Changes, auch mehrmals die FSD Flieger neu installieren musste.

Dann wurde ich der Software-Piraterie bezichtigt.

Der Rest ist bekanntlich Geschichte...http://www.wcm.at/forum/showthread.p...&highlight=fsd

Zum Glück habe ich sämtliche Order Confirmations aufgehoben.

Eines steht wohl unumstritten fest, FSD baut einfach mit Abstand die besten GA-Flieger in der gesamten Scene.

Wenn sich bei FSD etwas ändern würde, ich würde BLIND u. IMMER wieder alle Flieger kaufen, warum begreifen die Herren dass nicht. Wenn die ihre restriktive Lizenpolitik an Flight1 anpassen würden, mit der Möglichkeit einer Key-Reactivation, wäre alles in Butter...aber man soll die Hoffnung niemals aufgeben:heul: :rolleyes:

Gruss ;)

uli2 12.12.2004 18:31

....
 
Hi,
ich habe mal ein wenig Rücksprache mit meiner Frau gehalten und Ihr
den Sachverhalt erklärt. Meine Frau kennt sich halt in Rechtsfragen etc. aus, da Sie ein wenig damit beruflich zu tun hat.
Das Statemant.
Es ist, nach deutschem Recht, nicht satthaft einen Computer zu scannen um dann diese Daten zu nutzen und mit den gewonnen Daten Software auf dem gesamten System unbrauchbar zu machen.
Dies ist ein unrechtmäßiger Eingriff in die Privatsphäre eines Computernutzers.

Eine gekaufte Software geht mit dem Kauf in den Besitz des Nutzer über. Die Urheberrechte besagen nur das die gekaufte Software nicht weitergegeben, nicht verändert, nicht Verfielfältigt (außnahme eigene Sicherheits-Kopie) werden darf...etc.pp.
Die uneingeschränkte Nutzung der Software muß gegeben sein.
Siehe hierzu die Vertragsbedingungen des Herstellers.

Die gekaufte Software darf nicht anhand dieser unrechtmäßig gewonnen
Daten im selben Zug auch unnutzbar gemacht werden.

Es obliegt jedem Nutzer einer gekauften Software diese in seinem eigenen ermessen zB. eine Sicherheitskopie zu erstellen (für den eigenen Gebrauch). Er kann weiterhin diese Software deinstallieren und installieren, es dürfen hierdurch keine Nachteile entstehen.
Ein einmal gewährter Sicheheitsschlüssel darf nicht durch eventl. unrechtmäßig vorhandener anderer Software berührt oder deaktiviert werden. Dieser Schlüssel muß jederzeit mit Nachweiß vom Hersteller zur Verfügung gestellt werden können, damit die Software jederzeit genutzt werden kann.

Es stellt sich noch die Frage wie sehen die Vertragsbedingungne aus. Was besagt die Lizenzvereinbarung.

Es ist mit aus dem Ausland gekaufter Software schon ein wenig Problematischer, da die jeweiligen Bestimmungen des Herstellerlandes gelten.
Dies muß aber ganz klar im Vorfeld durch den Hersteller ersichtlich gemacht werden das zB. nur die Bestimmungen des Herstellerlandes gelten.
Auch muß vor dem SCAN eines Systems ausdrücklich darauf hingewiesen werden....das diese Daten unter Umständen weiter verarbeitet werden, und dies unter Umständen zur reaktivierung der gesamten Software des
jeweiligen Herstellers führen kann.

Als dies sind Aspekte...die mich doch ein wenig nachdenklich machen über die Machenschaften von der besagten Firma.

Gruß ULI

Marc 12.12.2004 19:15

Re: ....
 
Zitat:

Original geschrieben von uli2
Als dies sind Aspekte...die mich doch ein wenig nachdenklich machen über die Machenschaften von der besagten Firma.
Hallo Uli,

auch wenn noch Verweise, Quellen, insb. Urteile als Beleg noch wichtig wären, sehe ich das zunächst einmal sehr ähnlich. Auch wenn Wochenende ist. :)

Noch zwei – wichtige – Ergänzungen:

All diesen von der Rechtsordnung bewirken Schutz des Käufers kann nicht der Verkäufer einseitig durch Klauseln abbedingen. Gerade hinsichtlich der „Deaktivierungsklausel“ im FSD-“EULA“ müsste eine Kontrolle der AGB entscheiden, ob so etwas überhaupt machbar ist – wohl kaum.

Beim Kauf mit Auslandsbezug ist Art. 29 EGBGB sehr wichtig: Beim Verbraucherkauf gilt eher das heimische Recht. http://dejure.org/gesetze/EGBGB/29.html

Aber ich denke, damit ist der rechtliche Rahmen grob abgesteckt, an den FSD sich halten müsste.

Fly away 12.12.2004 19:36

Naja so langsam nimmt das ganze ja mal Form an. Ich habe für meinen Teil die Frist von FSD erst mal verstreichen lassen. Mal abwarten was jetzt passiert.
Ich werde auf keinen Fall die von mir bereits erworbene Software erneut kaufen. Es muss doch irgendeinen Weg geben FSD dazu zu bewegen meinen Account wieder freizuschalten. Desweiteren würde mich mal interessieren inwiefern sich das Setup auf mein System auswirkt, dazu bräuchte ich aber erst mal den betreffenden Keygen. Wer irgendwelche Hinweise bezüglich des Keygens liefern kann, kann mir einfach ine Mail schicken:
sebastian.lemens@umwelt-campus.de

Happy Landings
Sebastian

Seemann 12.12.2004 21:43

Hallo,

wenn ich nach dem Posting von Uli 2 gehe habe ich die Software erworben und diese ist mein Eigentum.

Das heißt nach unserem Urheberrecht das ich sie nicht weitergeben darf usw.

aber ich kann sie 1000x installieren und deinstallieren , wenn mir danach ist , und der Hersteller darf es mir nicht verwehren.

Ich habe mir jetzt einen Keygen besorgt um meine , von mir erworbenen Aircrafts wieder zubekommen.

FSDC400v9.exe
LicenseID= 110896
Paßword = xxxxxxxxxxxx
Customer ID 2081022

Pilatus Porter
LicenseID=113313

Piper Seneca V
LicenseID=133002

Leider habe ich die Korrespondes gelöscht , aber die Käufe bei FSD sind ausgedruckt.

Wie mir im letzten Schreiben FSD mitteilte , sind meine ganzen Licensen aufgelößt , daß heißt , ich habe sie gekauft und FSD löscht sie und verweigert mir den Zugang zu der von mir gekauften Software.

Wenn ich bei Aerosoft eine CD mit Code erwerbe ist sie mein Eigentum , ich muß mich damit an das Urheberrecht halten , deinstallieren und Neuinstallieren kann ich so oft , wie mir danach ist.

Also werde ich , jetzt!!!!!! , versuchen , mit einem Keygen an mein Eigentum zu kommen.

Sollte das nicht funktionieren , ist mir nach unserem Gesetz FSD schuldig , mir mein Eigentum wieder zugeben und es ist FSD verboten , mir Spyware auf den Rechner zu installieren , die die von mir gekaufte Software unbrauchbar macht.

Sehe ich das richtig so ?

Ich habe vor ca. 1 Jahr die Seneca neu installieren müssen , es funtzte nicht , weil FSD die Installer verändert hat. Die Korrespondenz war sehr freundlich und mein Freund Uwe hat mir mit seinem besseren English dabei geholfen. Ich habe die Dateinen mit Getright runtergeladen , es hieß beim Installieren , die Dateien seien - corrupted - ich bekam auch die Fenster mit dem anderen Programm , es war kein Keygen von FSD auf meinem Rechner , wie bis heute , ich habe Getright rausgeschmissen und so runtergeladen , das Selbe. Nach Rücksprache mit FSD bekam Uwe die Download und plötzlich funktionierte alle . Nach dem installieren des Flusi updates funktionierte nichts mehr von FSD und meine Download waren wieder - corrupted - und wieder die Nummer mit dem anderen Programm und dann böse Briefe von FSD wegen einem Kygen und ich soll die nicht bezahlte Maschine sofort bezahlen , dann würde das aufgehoben.

Das heißt mit anderen Worten , ich streiche jemandem alle gekauften Installationen , und zwinge ihn , bei mir eine Maschine zu kaufen , damit die Sperre wieder augehoben wird.

Das bezeichne ich als Piraterie!!!!!!

Supergau 12.12.2004 21:55

Hi Ralf!

Ob de einen Key-Generator benutzt mußt du selbst wissen, dass das legal ist glaube ich nicht - verständlich ist es.

Aber:

AFAIK erwirbt man bei FSD keine Software, sondern ein Nutzungsrecht, welches unter bestimmten Umständen lt. "AGB's" entzogen werden kann.

Ich wäre insofern vorsichtig, da eine öffentlich angkündigte illegale Aktion FSD eine Angriffsfläche böte, denn wäre es illegal, bliebe es dies - bei allem Verständnis.

Ich bin aber kein Jurist - nur Germanist, also eher Warmduscher und Schattenparker :)

Gruß

Andreas

Seemann 12.12.2004 22:05

Hallo,

kannst Du mir dann bitte sagen , wie ich mein Eigentum zurück bekomme , ich habe die Licensen immerhin bezahlt .

Wenn ich es richtig überlege , dann kann die Sperre schon dann in Kraft treten , wenn mir FSD - corrupte - Installer liefert , ich einmal beim Installieren und registrieren einen falschen Code schreibe , ein verschreiben und ich bin meine Software los.

Das kann es doch nicht sein.

Ich würde gerne wissen , wieviele User in ganz Europa noch von FSD angeschiss..... worden sind.

Seemann 12.12.2004 22:11

Zitat:

Original geschrieben von Supergau
Hi Ralf!

Ob de einen Key-Generator benutzt mußt du selbst wissen, dass das legal ist glaube ich nicht - verständlich ist es.

Aber:

AFAIK erwirbt man bei FSD keine Software, sondern ein Nutzungsrecht, welches unter bestimmten Umständen lt. "AGB's" entzogen werden kann.

Ich wäre insofern vorsichtig, da eine öffentlich angkündigte illegale Aktion FSD eine Angriffsfläche böte, denn wäre es illegal, bliebe es dies - bei allem Verständnis.

Ich bin aber kein Jurist - nur Germanist, also eher Warmduscher und Schattenparker :)

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

sie greifen niemanden an , denn wenn jemand tatsächlich einen Keygen benutzt um Aircrafts zu installieren , die er nicht gekauft hat , hätte FSD ein Recht gegen den User vorzugehen.

Aber nein , sie ziehen die Licenzen ein und belassen es dabei.

Wären sie im Recht würden sie gerichtlich vorgehen , aber scheinbar ist da doch noch was anderes im Spiel , vielleicht haben sie Angst dabei auf den Bauch zu fallen , denn unrechtlich ist es doch , jemandem Spyware zur Kontrolle auf den Rechner zu laden ohne dieses anzukündigen, also gegen den Willen des User's.

Sie müßten also nach deutschem Recht erst anfragen , ob sie dieses dürfen und nicht einfach für sie eine Kontrolle einbauen . Weiß ich , was sie noch in meinem Rechner kontrollieren ?


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