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heli25 17.11.2004 08:20

TFT Monitor für Flusi
 
Liebe Flusikolleginnen und Kollegen.

Meine Überlegungen gehen dahin, mir aus Platzgründen einen 19" TFT Bildschirm zu kaufen. Meine Frage richtet sich an diejenigen, die so ein Ding (auch) für den Flugsimulator verwenden. Ist es mit dem Stand der Technik schon möglich, den Flusi in brauchbarer Qualität damit zu betreiben? Wer hat Erfahrungen damit? Kann mit jemand eine Empfehlung geben?

Würde mich über Antworten, Anregungen, Erfahrungsdarstellungen sehr freuen.

Liebe Grüße

Helmut
(LOWW)

Welpert 17.11.2004 09:02

hab einen von Hyundai (Imagequest L70S) und bin sehr zufrieden damit.
Preis bei MM ca. 390 Euro.

Waltch 17.11.2004 09:04

Ich habe seit ca. 6 Monaten einen EIZO Flexscan L767 TFT (19 Zoll) und bin ebenfalls sehr zufrieden damit.

Walter

DeLaPlata 17.11.2004 09:22

Kontrast und Reaktionszeit
 
Hi simmer,
wichtig sind die beiden Werte

Kontrast und Reaktionszeit.

Kontrast: Mindestwert 450:1

Reaktionszeit: Mindestwert 16 millisec.

Nach dem maximalen Betrachtungswinkel sollte man auch fragen,
wenn man beispielsweise den TFT seitlich als Erweiterungsbildschirm
aufstellen möchte.

Natürlich sollte man auch nach dem SERVICE fragen. ;)

Gruß rico

Rainer Hofmann 17.11.2004 11:46

Habe seit 2 Jahren einen 18"" TFT von NEC und bin hochzufrieden .Einziges Manko : die Darstellung der Farbe schwarz (tiefschwarze Nacht) der Sternenhimmel ist mit einem Röhrenmonitor doch realistischer .

Buschflieger 17.11.2004 12:02

Hi,

ich habe seit einem Jahr einen Acer 1731M im Einsatz und bin hochzufrieden damit.

Die immer wiederkehrenden Gerüchte bzgl. Schlierenbildung bei schnellen Bewegungen treten bei mir nicht auf. Eine Reaktionszeit von <20ms sollte es schon sein, aber:

Das was man so in den Prospekten liest ist nicht die ganze Wahrheit, meist ist die die Reaktionszeit Hell->Dunkel gemeint.

Es gibt aber zwei Reaktionszeiten, die bewertet werden müssen, Hell->Dunkel und Dunkel->Hell (ist für gewöhnlich etwas langsamer), Du solltest also mal den Verkäufer fragen (und damit gleich testen wie kompetent er ist ;) ).

Die von Rico genannten 16ms sind schon Spitzenzeiten, die Du für den FluSi aber nicht brauchst, die werden interessant wenn Du EgoShooter o.ä. auch spielen willst. Wobei ich bei den 20 (25) ms, bei meinem Monitor mit DOOM3 (ja auch ich muss mich mal abreagieren :rolleyes: ) bisher keine Probleme bemerkt habe.

Viel wichtiger ist ein hohes Kontrastverhältnis ( >400:1) da Du sonst genau das bemerken wirst, was Rainer schon bemerkt hat; die Farben sind nicht so deutlich und klar wie bei einem CTR Monitor. Aber nach kurzer Zeit fällt Dir das auch nicht mehr auf.

@Rainer: Versuch mal mit den Helligkeitswerten "zu spielen", denn ein zu heller Monitor hat auch Probleme mit der Kontrastdarstellung, bei mir hab ich es jedenfalls so hinbekommen, dass schwarz wirklich schwarz ist. ;)

baguette 17.11.2004 13:38

Hallo Helmut,

ich habe mir vor kurzer Zeit einen 19"-TFT zugelegt. Vorher hatte ich einen 17"-CRT. Die Unterschiede sind atemberaubend. Plötzlich erkenne ich Details an Flughäfen und in der Landschaft, die mir vorher kaum oder gar nicht aufgefallen sind. Die Instrumente sind in den meisten Fällen nun ohne Probleme abzulesen. Und die Farben scheinen auch satter zu sein ohne dabei kitschig zu wirken.

Mein Monitor:
EIZO L768, 19", Kontrast 1000:1 (real wohl ca. 880:1), Reaktionszeit 25 ms (real 33 ms), Blickwinkel 178°, Piot-Funktion (Monitor läßt sich um 90° drehen), DVI-D- und DSub-Signaleingänge (damit können dann zwei Computer an den Monitor angeschlossen werden), 5 Jahre Hersteller-Garantie, Preis ungefähr 730,- - 790,- Euro inkl. Lieferung (zurzeit gibt es ein günstigeres Angebot bei Media-Markt)

Die hohen Reaktionszeiten haben sich im Flusi überhaupt nicht bemerkbar gemacht. Bei Collin McRae Rally 2005 sind ganz leichte Unschärfen bzw. Schlierenbildungen zu bemerken.
Am Anfang haben die nun leicht ovalen Rundinstrumente gestört, da sich durch die Auflösung 1280 x 1024 ein anderes Seitenverhältnis ergibt.
Schwarz ist wirklich schwarz. Da ich mich auch ein wenig mit Bildbearbeitung beschäftige, war das auch ein entscheidender Kaufgrund. Um diese Schwärze aber zu ereichen, musste ich die Helligkeit auf 30 % setzen - trotzdem sind alle anderen Farben super. Wie Börries schon meinte, man muß mit den Einstellungen etwas herumspielen.

Fazit: hoher Preis aber auch gute Leistung

Viele Grüße
Jan

Rainer Hofmann 17.11.2004 13:43

Nun ja , wenn ich die Helligkeit heruntersetze, muss ich den Kontrast erhöhen..........Ich habe schon mit den Einstellungen gespielt , ein Quentchen fehlt mir noch . Vielleicht bin ich da auch zu anspruchsvoll,ein Restfluoreszieren bekomme ich bei Nachtbildern (oder Filmen) nicht weg.

Paule D-EHCF 17.11.2004 18:52

Ich war gerade bei Aldi und hab mir mal den 19" TFT dort angesehen.
Die Daten:
-Maximale Auflösung 1280x1024
-Betrachtungswinkel=170°/170°
-Kontrasrverhältnis=600:1
-Helligkeit=250cd/m2
-DVI-D und VGA-Anschluss

Die Reaktionszeit ist mit 25 ms ziemlich hoch und auch der Grund warum ich nicht gleich zugeschlagen habe.

Seemann hat ja in meinem Thread(http://www.wcm.at/forum/showthread.php?threadid=151614) schon folgendes geschrieben:

"Samsung und Hyundai haben gerade jeder einen 19 " Monitor mit einer Reaktionszeit von 8 ms herausgebracht. Absolut Spieletauglich , Preis um die 550.-- Euro.
Spieletauglichkeit beginnt ab 16 ms."

Was meint ihr?

Gruß Chris :)

Rolf 17.11.2004 19:05

Für den FS reichen 25ms es sei denn man will Kunstfliegen machen. Ich habe 5 19er Samsung TFT im Einsatz, die haben einen unheimlich schmalen Rahmen. Ich erwähne das deshalb falls jemand (wie ich) Appetit auf mehr Sichten bekommt, dann ist das ein ausschlaggebendes Argument.
Gruß
Rolf

Rolf 17.11.2004 19:07

Hier die Ansicht:

heli25 18.11.2004 07:59

Liebe Freunde.

Vielen Dank an Thorsten, Walter, rico, Rainer, Börris, Jan, Chris, Rolf, D-Sk666... und alle die ich eventuell vergessen habe.

War schon sehr aufschlußreich, was ich von euch als Antwort so gelesen habe. Ich denke ich werde mir einen TFT Schirm zulegen. Einen 19"" Schirm, auch wenn die Geometrie, aus welchen Gründen auch immer, nicht so ganz genau für den Flusi passt. Warum eigentlich? Aber was solls! Ich werde mir nicht den billigsten kaufen. So um die 700 Euronen, damit habe ich schon gerechnet. Ich bin ein ... nun ja, mein einziges "Spiel" ist der Flugsimulator. Und was ich so gelesen habe, müßte eine Reaktionszeit so um die 20 ms ausreichend sein.

Wie gesagt, ihr habt mir sehr geholfen, und dafür meinen aufrichtigen Dank.

Liebe Grüße an alle

Helmut
(LOWW)

Vinterbarn 21.11.2004 20:09

Zitat:

Original geschrieben von Rolf
Hier die Ansicht:
Das´sieht natürlich sehr praktisch aus...
was kostet denn der Spaß?

Gruß

Simeon S 21.11.2004 20:41

Zitat:

Original geschrieben von heli25
Liebe Freunde.

Vielen Dank an Thorsten, Walter, rico, Rainer, Börris, Jan, Chris, Rolf, D-Sk666... und alle die ich eventuell vergessen habe.

War schon sehr aufschlußreich, was ich von euch als Antwort so gelesen habe. Ich denke ich werde mir einen TFT Schirm zulegen. Einen 19"" Schirm, auch wenn die Geometrie, aus welchen Gründen auch immer, nicht so ganz genau für den Flusi passt. Warum eigentlich? Aber was solls! Ich werde mir nicht den billigsten kaufen. So um die 700 Euronen, damit habe ich schon gerechnet. Ich bin ein ... nun ja, mein einziges "Spiel" ist der Flugsimulator. Und was ich so gelesen habe, müßte eine Reaktionszeit so um die 20 ms ausreichend sein.

Wie gesagt, ihr habt mir sehr geholfen, und dafür meinen aufrichtigen Dank.

Liebe Grüße an alle

Helmut
(LOWW)

Um die 700 Euros ... TFT Monitor

Gruß

Simeon

StNeaga 21.11.2004 22:16

Hier mein TFT, läuft nun schon seit September 2003 zu meiner höchsten Zufriedenheit.

Allerdings liegt die Reaktionszeit nur bei 33ms, was aber überhaupt keine negativen Auswirkungen auf die Bildqualität im Flusi hat.

http://www.prad.de/guide/ergebniss_v...it=vergleichen

Hier gibt es fachkundige Beratung/Hilfe rund um das Thema TFT

http://www.prad.de/index.html

Gruss ;)

Karsten Krispin 22.11.2004 00:11

ich weiß aber nicht, was ihr alle mit 19" TFTs habt. Die kosten mehr, weil se Größer sind, mag verständlich sein - auf den ersten blickt. Auf den Zweiten aber sind bloß die Lochmasken vergrößert, ansich schlechtere Qualität wenn man so will. Da der Monitor eben auch nur audf 1280x1024 läuft, was ein 17" auch kann und zu dem noch viel billiger ist. :???:

Karsten

Rolf 22.11.2004 00:50

Hallo Micha!
Zu den Kosten, billig ist es nicht gerade.
Es sind Samsung 191T (2) und Samsung 910T (3) , pro Monitor habe ich schon so um die 790 EUR bezahlt. Zuerst waren es nur 2 im Zusammenspiel mit meinem alten Sony 21'CRT und dann kam die Sucht nach 3 Sichten.
Gruß
Rolf

Simeon S 22.11.2004 01:09

Zitat:

Original geschrieben von Karsten Krispin
ich weiß aber nicht, was ihr alle mit 19" TFTs habt. Die kosten mehr, weil se Größer sind, mag verständlich sein - auf den ersten blickt. Auf den Zweiten aber sind bloß die Lochmasken vergrößert, ansich schlechtere Qualität wenn man so will. Da der Monitor eben auch nur audf 1280x1024 läuft, was ein 17" auch kann und zu dem noch viel billiger ist. :???:

Karsten

Schlechtere Qualität - kannst Du das mit Deinen Augen optisch feststellen? Also ich habe mir ganz bewußt einen 19" gekauft, weil meiner persönlichen Meinung nach die Darstellung von 1280x1024 auf einem 17" schon ziemlich winzig ist - d.h. die Auflösung finde ich bei der Bildfläche nicht optimal. Im Gegensatz dazu ist diese auf dem 19"er sehr angenehm. Beim 17"er kann man sich noch helfen, indem man in Windows eine größere Schriftart einstellt.

Im Flusi ist es dagegen auch sehr schön, wenn man ein wenig mehr "Weite" vor sich hat und nicht nur in ein "kleines Fenster" schaut.

Gruß

Simeon


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