Komische Aussetzer bei Internet-Zugang über Funk
 

Seit Wochen treten bei meinem Internet-Zugang über Funk immer wieder Aussetzer auf. Für einige Zeit (im Sekundenbereich, aber auch durchaus einige Stunden dauernd) ist die Verbindung fürchterlich schlecht. Erkennbar durch "Aussetzer" beim pingen. Die Firma windet sich, gibt kaum Kommentare ab, vermutet das Problem bei meinen Geräten. Das kann ich aber nicht glauben, denn warum geht es einmal super (>1MBit/s), um Sekunden später schlecht zu gehen und wiederum einige Minuten später ist wieder alles ok. Ohne dass ich meinen Rechner ausgeschaltet hätte, geschweige denn irgendetwas am System geändert hätte. Es ist auch ziemlich unabhängig von der Tageszeit.

Arbeitet vielleicht jemand in diesem Bereich?
Sind diese Aussetzer bekannt?
Woran liegt es?

Witterung und Sichtbehinderung ist auszuschließen, denn ich habe freie Sichtverbindung zum Sender, der ca. 1,5km entfernt ist. Und oft geht es bei dichtem Schneetreiben mit 1MBit/s und bei klarer, trockener Luft geht dann gar nichts.

So schauts aus, wenns "funkt":
http://www.bergauer.priv.at/wcm/funknetzok.jpg

Und so, wenns NICHT "funkt":
http://www.bergauer.priv.at/wcm/funknetzausfall.jpg

Sieht nach Funkstörung aus.

Guru

Vielleicht hat jemand in deiner Nähe ein privates WLAN mit dem gleichen Kanal und stört dich dadurch.

Aber wenn du sagst daß sich dein Anbieter "windet". (Also gefühlsmäßig was verbirgt...) weiterhin auf eine technische Lösung beharren... denn selbst hast du wahrscheinlich keine Möglichkeit das Problem zu lösen, da du ja keinen Zugang zum Funknetz (Access Point, Modem etc) hast.

Gebe Guru recht.

Danke :cool:

Guru

Auch an die Geschichte mit der Funkstörung kann ich nicht so recht glauben, da es gerade in die Richtung, wo der Sender steht, auf einige hundert Meter nur Wald und Wiese gibt und meine Antenne (ähnlich wie eine Sat-Schüssel) eine starke Richtwirkung aufweist. Außerdem läuft mein eigenes W-Lan auch gleichzeitig. Und von den unmittelbaren Nachbarhäusern weiß ich ganz sicher, dass sie kein W-Lan haben.

Ein Kennzeichen dieser Aussetzer ist auch noch, dass der Download zur Not noch funktioniert (langsamer als Modem!), aber der Upload überhaupt nicht.

Es ist mir auch klar, dass ich nicht das Problem lösen kann - und letztlich auch gar nicht will. Ich bin zahlender Kunde, da hat der Provider dafür zu sorgen, dass es "funkt".

Und ehrlicherweise muß ich ja sagen, das es zu 95% auch mit knapp über 1MBit/s geht. Es ist halt nur ärgerlich, wenn ich beruflich dringend das I-Net brauche und für mehrere Stunden lahmt es extrem. Und ich zahl ja auch 100% und nicht 95%!

Sat-Schüsseln haben < 1° Öffnungswinkel, eine 20 dB Richtantenne hat deren 3°. Das stellt schon einen Unterschied dar. Gerade das Missverhältnis Download/Upload zeigt, dass der Störer eher in der Nähe des Knotens als in Deiner Nähe ist.

Aber auf funknetz.at wird man Dir sicher weiterhelfen...

Guru

@Guru:
1. Wie kommst Du gerade auf FUNKNETZ? ;) ;)
2. Bist Du dir da sicher (was die Hilfe anlangt)?:confused: :confused:

Hi Toni !

Hast du die 30x30ér Antenne ? Sieh mal nach ob die nicht im laufe der Zeit (Kondenz)wasser gezogen hatt, war bei mir so, ging zwar noch aber nimmer "Optimal" !

Ansonsten siehts für mich so aus als gäbe es ein paar Neukunden am Accesspoint und ihr liegt Kanalmässig zu eng beieinander !
Sprich Funkt der "Neue" dan hast du aussetzer, macht er nix funkts bei dir wieder gut !

All diese Dinge mit der Hardware könnens nicht sein: wenn Kondenswasser im Stecker sein sollte, dann kann dieses nicht innerhalb weniger Minuten verschwinden und wieder kommen! Dann würde es entweder schleichend schlechter werden oder von einem Moment auf den anderen gar nicht mehr gehen. Aber einmal gut, einmal schlecht - da glaub ich nicht an all diese Dinge.

Das mit zuviel Kunden am selben Sender habe ich mir auch schon gedacht. Aber sollte da nicht ganz einfach die mir zur Verfügung stehende Bandbreite geringer werden? Hausnummer: wenn ich alleine bin, gehts mit >1MBit/s, wenn 10 User draufhängen sollte es doch mit ca. 100kBit/s gehen. Aber es ist eher digital - entweder es funkt super oder gar nicht. Das spricht wiederum gegen die Theorie der zu vielen user.

Da könnte es eher sein, dass in der "Zentrale" eine Überlastung auftritt. Dagegen spricht aber, dass diese Aussetzer auch am Sonntag um 6Uhr in der Früh (meine bevorzugte Surfzeit ;) ) auftreten. Wenn auch seltener als in der "Hauptverkehrszeit".

Stimmt wens im Stecker ist geht garnixmehr, aber ich hatte Kondenzwasser in der 30x30ér (die mit den Blech/Alu "flügeln") Antenne drin, scheinbar war das Gehäuse nicht 100% dicht !

Jo so ists in Netzwerken ala adsl und wäre auch in funknetzwerken so, wen alle gleich stark reinkommen und sich nicht überlagern !
In der praxis haben nicht alle die gleiche entfernung und antenne, leider wird eher der als erstes bediehnt der am stärksten reinkommt.

Kann aber leicht sein das wie "lurch" sagte neben dir jemand ein privates wlan fährt dich "stört" oder der access point recht voll ist und euch gegenseitig überlagert !

In solchen fällen hilft normal ne stärkere Antenne, wobei dan schlicht ein anderer das problem hatt :)
(und das wettrüsten kann beginnen :lol: )

daran glaube ich eher nicht, dann hätten alle zeitgleich probleme.

da kann ich dir jetzt nichts konkretes sagen. ich brauche deine daten. viele kunden gehen mit sehr gut. bei einem hab ich 10%verlust - der ist 300 vom lagerhaus, aber bei dem weiss ich er hat die antenne hinter dem fenster am schrank liegen. sollte sein fenster weider mal putzen.
bitte schick uns mail, rufe an DW 20 oder schreibe ein trubleticket bitte
http://noc.funknetz.at/customers/ :p :eek:
tomas

Lieber "Herr funknetz"!
Warum glaubst du poste ich hier und nicht in "eurem" Funknetz-Forum?
Aber vielleicht solltet ihr öfters ins eigene Forum schauen, auch wenn mich euer Chef belehrt hat, dass Probleme nicht über das Forum abzuwickeln sind (Warum es dann dort eine Rubrik "Probleme" gibt, verstehe ich nicht - aber bitte, soll so sein).
Anwort: diese Aussetzer betreffen nicht nur mich, sondern auch mehrere andere Kunden. Wir haben öfters urgiert, ob es von Funknetz-Seite eine Erklärung dafür gibt. Was kam war alles andere als befriedigend. Ausflüchte, Vermutungen, dass die Ausrüstung schuld sei usw.usw. Ich hätte aber gerne eine technische Erklärung gehabt, ob es erstens bekannt ist und zweitens, ob man eine Ahnung hat, woher diese Aussetzer kommen. Auf diese konkrete Fragen habe ich nie konkrete Antworten bekommen!!!!

Daher habe ich hier gepostet in der Hoffnung, dass einer aus der WCM-Gemeinde eventuell mit der Materie sehr gut vertraut ist (einer schrieb mal, er hat jahrelang solche Anlagen betreut!) und mir Hinweise geben kann.

Nochmals: zu 95% funktionierts ja super, aber ich hätte gerne eine technische Erklärung (ich bin Physiker und versteh zur Not auch Sachen aus der Hochfrequenztechnik).

P.S.: Und mit genau solchen Aussagen verärgert man die zahlenden (!!) Kunden: "er soll seine Fenster putzen"

Eine typische Technikeraussage - einfach, trocken und vor allem: richtig!

Die 2.4 GHz sind nun einmal ein ISM-Bereich, wo die Wasserstoffabsorption vorhanden ist - nicht ohne Grund laufen Mikrowellenöfen im Bereich von 2.465 MHz. Wenn nun das Fenster verdreckt ist, dann ist dieser Dreck auch feucht und wirkt daher wie ein Dämpfungsglied - ergo dessen hilft simples Fensterputzen bereits weiter...

Aber was sagt da Guru einem Physiker.. ;)

Guru

Quelle: www.wikipedia.org

Absorption von Strömen
Bei Absorption von Strömen in einem dicken absorbierenden Material wird pro Schicht ein bestimmter Bruchteil des Stromes absorbiert. Der Strom I, der hinter dieser Schichtdicke d noch verfügbar ist, ermittelt sich mit:

I(d) = I0k

wobei k ein Bruchteil des transmittierten Stromes ist.

Damit ergibt sich das allgemeine Lambert-Beersches Gesetz:

I(d) = I0expαl

wobei α der Abschwächungskoeffizient ist (aus dem reziproken Abschwächungskoeffizient läßt sich die Halbswertsdicke ermitteln, die angibt, nach welcher Tiefe nur noch die Hälfte des Stromes vorhanden ist).

Der Abschwächungskoeffizient hängt von den Eigenschaften des absorbierenden Materials ab und in der Regel von der Energie des Stromes.

@Guru:
Derjenige, der sich hinter "funknetz" verbirgt, dürfte aber kein Techniker sein, sondern "sales director"...

Ich hab auch beim Studium brav aufgepasst, darum sind mir diese Zusammenhänge bekannt (es ist aber NICHT die Absorption durch den Wasserstoff, sondern durch das Wasser bzw. den Wasserdampf ;)). Nur scheint es sich in der Praxis nicht so dramatisch auszuwirken, denn ich habe weiter oben schon geschrieben, dass es bei dichtem Schneetreiben mit >1MBit/s funkt und bei klarem, trockenem Wetter gibt es dann diese Aussetzer.

Gibt es ein Programm, welches permanent die pingzeiten mitloggt, damit ich abschätzen kann, wie oft diese Aussetzer auftreten und wie lange sie dauern?

Oder überlaste ich damit die "armen" funknetz-server?

Einer der typischen Threads, die mich dann andernorts sicher behaupten lassen, dass:
Wo Netz über Kabel möglich ist, lassen sich höhere und stabilere Datenübertragungen realisieren, als über jede Funktechnologie der gleichen Generation.
Und weil schon von Pysik die Rede war:
Es ist ziemlich egal, ob Funknetz, Wellcom oder ein anderer Prophet sich an der Physik mit Preis und Werbung vorbeizuschleichen versucht...

@Klingsor:
Ein sehr allgemeines Statement - hast du genauere Daten oder Fakten, die mir weiterhelfen?

Manchmal erscheint mir ein allgemeines Statement genauso berechtigt, wie genaue Hilfs-Fakten.
Ein Medium wie Kabel muß einfach der effizientere Weg für die Datenübertragung sein, als die Atmosphäre!
Physikalisch böte natürlich das Vakuum theoretisch seine Reize, aber es kann in der Praxis nur die Physik recht haben, die sich an den realen Gegebenheiten unserer menschlichen Welt orientiert. Und da sind Kabel einfach besser abschirmbar als eine Funkstrecke.
Ein weiterer Ansatz ist meine Vermutung, dass bei Internet über Funk weniger funktionale Redundanz seitens des Providers investiert/möglich ist, als bei drahtgebundenen Angeboten.
Habe übrigens vor ca 2 Wochen von Wellcom sogar von einem tagelangen Ausfall gehört :lol:

Also bei mir sah der ping genauso aus. Die von der Wellcom waren dan 5!!!mal da und haben die Bridge getauscht nach dem achten Anruf meinte mal einer das meine Bridge ständig zwischen zwei antennen umherhüpft (also den hauptantennen die zum Provider weiterleiten) und hat mich dann an eine gebunden. Das ganze funktionierte dann so ca. zwei wochen. Inzwischen geht das ganze schon sicher 4 Monate und langsam bekomm ich den eindruck das dort nur leute rumsitzen die mal eben nichts zu tun haben. Jedenfalls gehts in der ganzen Ordschaft nicht richtig und bei meinem letzten anruf sagte dann einer sie machen nun eine Langzeitbeobachtung und wir bekommen ein Freimonat:eek: Toll nur das es inzwischen schon 4 monate nicht richtig funktioniert Inzwischen bin ich der Überzeugung das Funkinternet totaler Müll is oder jedenfalls mein Provider. Zum glück kommt bald Internet über BKF zu uns.