Downloads legal?
 

Hy

Kenne eine Warezseite welche ihre Server nun http://www.havenco.net/ dorthin verlegt haben. Ist eine art Festung in internationalen Gewässern, daher gibts angeblich auch keine Gesetzte, bzw. dürfen Behörden nicht eingreifen.. Nun jetzt frag ich mich, was ist noch legal, was nicht mehr?

1.) Der Betreiber
Gehen wir davon aus, das diese Seite also die Warez "legal" auf ihren Servern hosten darf.

2.) User
Wie stehts dann um den User? Darf ich dann auch legal Downloaden? Angeblich ist der Besitz von "illegaler" Software so lange erlaubt, bis ich sie weiterverbreiten will.

3.) "Mitarbeiter"
Oder Uploader.. Darf ich zb. aus Österreich illegale Software auf einen legalen Server laden? Weiterbreitung zwar verboten, aber von wem verboten, wenn es mir dieser Bohrinselstaat erlaubt?

So, jetzt bin ich mal auf eure Meinungen gespannt :)

2) NEIN, der Besitz von illegaler Software ist in Österreich nicht erlaubt - auch nicht für private Zwecke
IMHO ist der Download verboten - egal von welcher Quelle!

3) NEIN, es gelten ja für Dich als österr. Staatsbürger die lokalen
Gesetzte - und dies in allen Bereichen!


Ciao Oliver

zu 1.,
Dem Betreiber ist ziemlich egal was auf diesen Servern gehostet wird
denn damit verdienen sie ihr Geld.

Aber..., der britischen Regierung nicht. Die sehen Sealand noch immer
als dem UK zugehörig. Der einzige Grund warum sie die Plattform noch
nicht von der S.A.S. stürmen haben lassen ist der Grund das die Leute
auf Sealand bewaffnet sind und die Regierung keinen "Zwischenfall" haben will.

derp

@Oli

Befinden wir uns in Österreich nicht in so einer art Grauzone was illegale Software angeht? Ich dachte immer man macht sich erst mir der Verbreitung illegal. Bsp. Sicherungskopie.

@fusi: so, wie du fragst, nehme ich an, dass es dir sowieso sch***-egal ist, ob es legal oder illegal ist. hättest du das vorgespielte unrechtsbewusstsein, dann würden dich solche dinge schon gar nicht interessieren.... :p

Frag mal bei der BSA nach was die dazu zu sagen hat. :D

wasn sealand? nu nie davon gehoert, wo liegtn des genau? auf der hp findet ma net wirklich viel ..

i will mir naemlich auch a insel kaufen und an eigenen staat gruenden :lol:

Eine Plattform mit Hubschrauberlandeplatz in der Nordsee.
Gehörte früher dem britischen Militär. Heute im Privatbesitz.

Nein, befinden wir uns nicht mehr. Es gab bis vor kurzen halt noch keine entsprechenden Gerichtsurteile bzw. Verfahren, die den Massendown- upload behandelten. Inzwischen schon.

Auch wenn bis dato nur die "großen" Fische (sprich jene, die Uploads und Downloads mit Verbreitung zur Gewinnabsicht) verfolgt/verurteilt wurden, heißt dies noch lange nicht, dass ein Download NICHT strafbar wäre.

Konkret: Ladest Dir z. B. von o. a. Server das MS Office Paket herunter und verwendest Du dieses - auch nur für eigene Zwecke im stillen Kämmerlein - machst Dich strafbar!

Ciao Oliver

Das stimmt so nicht ganz - auch wenn es gerade vor ein, zwei Tagen in einer Pro Sieben Show wieder behauptet wurde.

Es gibt einige Urteile britischer Gerichte (schon einige Jahrzehnte her), welche die Einwohner der Plattform als ausgenommen von der Sozialversicherung, Steuer etc. des Empires bestätigt hat. Das nahm die britische Regierung damals als Anlass, selbst als der Deutsche auf der Plattform festgesetzt war, in keinster Weise einzugreifen (weder diplomatisch noch militärisch). Heute dürfte der Status von Sealand (wenn auch nie offiziell bestätigt) wirklich dem eines eigenen Staates entsprechen.

Also MEIENR MEINUNG nach:

Es kann niemals legal sein, sich irgendwas zu besorgen, für das jemand in einem Geschäft (zu Recht) Geld verlangt und ich es mir auf anderen Weg (ohne zu bezahlen) besorge.

Es ist ja auch nicht legal, beim Billa was aus dem Regal zu nehmen und es nicht bei der Kassa zu zahlen oder ?

Und nein, ich hab keinen Gesetzestext nachgelesen, das sagt mir der gesunde Menschenverstand.
Und es ist mühsam, wie manche rechtfertigen, dass sie SW-Pakete runterladen, für die man im Geschäft (oder wo auch immer) Geld bezahlen müsste.

Wobei ich auch kein Heiliger bin, mir aber bewusst bin, dass es illegal ist.
Wenn mir eine "besorgte" SW gefällt (meistens Spiele) kaufe ich mir das Game.
Wenn jemand gute Ware liefert, soll er auch Geld dafür bekommen.
Und die Aussage (umgemüntzt auf Musik-CD`s), die sind im Verkauf viel zu teuer und darum sauge ich mir die Sachen aus dem Netz, ist gelinde gesagt eine Frechheit. Der Preis richtet sich immer nach Angebot und Nachfrage, wenn es mir zu teuer ist, kaufe ich mir das Teil einfach nicht.

mfG:

thx oli :)

@wizard

100% Agree. Besonders Spiele kaufe ich mir immer Original. Software ist dann eine andere sache :/ das kann durchaus sehr sehr teuer kommen wenn ich mir alles kaufen müsste was ich gerne verwende..

http://www.i4j.at/urh-marken/immaterial.htm

guter Artikel

Oh geliebte bockwurst komm bald wieder :engel:

tut mir leid, aber so einen blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

bitte definiere "besitz", "illegal", "nicht erlaubt" und "verboten". bei gelegenheit vielleicht auch die rechtliche quelle, nach der du diese schlüsse ziehst.

grüße
maxb


PS: ich gehe aber davon aus, du kennst den Unterschied zwischen Kinderpornographie, Waffen, Drogen und einer Microsoft Office Kopie ;)

Ich frage mich nur warum so mache Softwarehersteller nicht schon lang das Stromkabel zu Sealand kappen und eine Seeblockade errichten haben lassen :ms:

Auch wenn das ganze irgendwie eine Art Robin Hood-Klamauk darstellt, kann es doch nicht sein das sich ein halblustiger Staat ausserhalb aller Konventionen stellt. Gegen andere "Schurkenstaaten" gibts doch auch Wirtschaftssanktionen (wieviel die in "normalen" Fällen wirklich nützen, sei mal dahingestellt)....

Aber wie heisst es doch?
Wer frei ist von Schuld, lade das erste File!...oda so :rolleyes:


v.V.

is das eine anspielung auf bockwurstwarez ? :D

dann stellens ihre server halt wieder nach russland oder in andere länder die derzeit andere sorgen haben :p
um nur ein beispiel zu nennen ( www.anydvd.com )
PS.: sie werden die piraten NIEMALS stoppen :cool:

sddrauf gschisn. :H

ist ne gute idee.. dann werd ich diktator :D
meine erste amtstat werden neue verkehrsordnungen sein :D
anarchisten und kommunisten, monarchisten und demokratisten seht euch in acht.. :lol: .. ich seh schon.. würd net lang dauern und der bush haut ma a bombn am kopf :p

Lieber Oli,

ich habe mir die Mühe gemacht, 32 postings im Forum Urheberrecht - Musiktauschbörse zu lesen, habe aber nichts dementsprechendes gefunden. ( Ist das "Nochmals zur Klarstellung:" von dir oder aus dem Forum?)

Den neuesten Eintrag zum Thema Tauschbösrsen vom 7.10.2004 möchte ich hier aber gerne wiedergeben.

lg max





hallo,
eine kurze frage: gibt es inzwischen neue erkenntnisse/urteile/kommentare/meinungen, daß die passive teilnahme an tauschbörsen (also NUR der klassische "download") im internet (zb kazaa) gegen das urheberrecht verstoßen würde?
ist damit ein strafbarer tatbestand gegeben?
mit welchen zivil- bzw. strafrechtlichen folgen wäre zu rechnen?

danke und lg
p.


Zu diesem Thema gibt es nichts Neues. Das Zurverfügungstellen (upload) ist rechtswidrig und strafbar. Strafbar allerdings nur bei Vorsatz, d.h. der Tauschbörsennutzer muss wissen, dass er das macht, was bei einem reinen passiven Teilnehmer, der nicht merkt, dass er in der Standardeinstellung auch den Upload freigegeben hat, nicht unbedingt der Fall sein muss.
Der Download ist jedenfalls nicht strafbar (§91 Abs. 1 2.Satz UrhG), die zivilrechtliche Rechtswidrigkeit ist umstritten.
F.S.





PS: da du aber von SW und nicht von Musik gesprochen hast, hast du unter Umständen trotzdem recht, da für SW andere Regeln gelten ;)

@MAxb: Du hast wiederum recht ...

Ich hab mir jetzt die Mühe gemacht, verschiedene Statements im Forum der Richtervereinigung zu diesem Thema durchzulesen.

Einerseits wird vehement auch von Juristen die Meinung kundgetan, dass auch Download verboten ist (man besitzt dann Musik oder Software ohne dafür ein entsprechendes Original zu haben); andererseits finden sich auch komplett gegenteilige Statements.

Vom Rechtsemfpinden hergeleitet, wäre (für mich) der Download illegal - egal ob Musik oder SW; andererseits wenn es keine gültigen Gesetze hierfür gibt, ist es ja wieder erlaubt.

Insgesamt ist dies eigentlich noch ein recht unsichererer Rechtsraum.

Vielleicht könnte mal die WCM-Redaktion hierzu recherchieren und in einer der nächsten Ausgaben ein Statement dazu bringen?

Ciao Oliver

Das ist geschehen. Und ich hab mir dieses ziemlich ausführliche "Statement" soeben durchgelesen. Find es toll, dass jetzt endlich alle WCM leser wissen, was diesbezüglich in den AUT "Regelbüchern" steht und nicht andauernd darüber diskutiert werden muss - echt guter Text.

Nur folgendes:
Ist es im Moment also vollkommen legal, eine File die man rechtmäßig erworben hat (es darf nur eben keine Software sein) über nen Anti-leech Bittorrent tracker zu sharen?
Wie ich darauf komme: Es ist doch eine ganz gewöhnliche Privatkopie, die in Österreich definitiv erlaubt ist. Und da auf den meisten Anti-leech Trackern ne Community lebt kann ich durchaus behaupten, die Daten an "Freunde und Bekannte" weitergegeben zu haben...

bitte melden fals ich falsch liege!
und falls nicht: gesetze überdenken liebe politiker ;)

warum :confused:

gönnst du deinen freunden und bekannten nichts mehr? :D



dein beschriebener fall ist in der grauzone eher auf der nein seite anzusiedeln, da diese unter umständen "sehr dynamsiche" community ja wirklich kaum zum freunden und bekanntenkreis zählt.

anders sieht's hingegen aus, wenn du wirklich mit feunden tauschst, den da muss es doch egal sein, ob man mal eine CD/DVD brennt oder dies "modern" übers internet abwickelt.

Nun stellt sich auch die Frage ob gegen die kleinen Privaten wie wir es eben sind, überhaupt Anzeige erhoben wird.. Ich schätze mal Theoretisch ja, Praktisch nein.

Das is wie mit Schwarzfahren. Der der erwischt wird, hat nix davon dass die große Mehrheit ungeschoren davon kommt...

Re: Downloads legal?
 

Das Urheberrecht sanktioniert unerlaubte Vervielfältigungen, nicht Besitz. Der Download und auch Upload ist aber eine Vervielfältigung (und ggfs. Verbreitung), den du vornimmst. Im Urheberrecht gilt das Schutzlandprinzip, d.h. es gilt dann das nationales Recht in dem die fragliche Handlung vorgenommen wurde. Da du während Up- und Download nicht auf „Seeland“ sitzt...

Vorsicht! Denn ihr schmeißt Software und andere urheberrechtlich geschützte Werke durcheinander. Für Software ist die Rechtslage in der Tat eindeutig, denn es gibt dort besondere Vorschriften im UrhG. Hinsichtlich sonstigen Werken wie halt z.B. Musik existiert jedoch die Privatkopie: Du darfst legal für dich und für Freunde und Verwandte Medien kopieren. Vehement behaupten einige Stimmen, eine solche Kopie setze eine legale Quelle voraus. Das ist aber umstritten, da das UrhG diese Voraussetzung nicht nennt. Es wird zwar immer wieder auf ein bestimmtes Gerichtsurteil verwiesen – das ist aber ebenfalls nicht eindeutig. Sowohl in Deutschland als auch in Österreich wurde daher bisher ausschließlich gegen Uploader vorgegangen.

Steht da nichts im aktuellen WCM? ;)

Die Privatkopie erlaubt dir ganz legal, eine gekaufte CD deiner Freundin zu kopieren (solange keine wirksame technische Schutzmaßnahme vorhanden ist).


:)

Leider hab ich das WCM 221 bis heute noch nicht bekommen - haben jedenfalls schnell auf meinen Vorschlag reagiert, die Jungs!

Ciao Oliver