Takeoff mit Rückenwind???
 

Hallo (Virtual-) Piloten,
heute war ich im Rahmen meines Aufenthaltes in Stuttgart mal zum "Flugzeugwatching" auf EDDS. Ich muss sagen, ich war begeistert, wie viel Traffic auf dieser einen Bahn herrscht! Mehr als in Bremen und Hamburg zusammen!!! :D

Nun aber zu dem, was mir aufgefallen ist:

Da Wind aus Westen (230°/15kts) wehte, war natürlich die Rwy25 in Aktion. Plötzlich stellte sich aber eine Maschine der DELTA an die Holding Pos. der 07, wartete ab, bis eine Maschine auf der 25 landete, nachdem ein Departure auf der 25 erfolgte. Schwenkte dann auf die 07 ein, gab Full thrust und hob in Richtung Osten ab!

Ist das normal? Ich war schon sehr verwundert, dass gemischte Startrichtungen zu gleicher Zeit stattfinden! Und dann auch noch bei so starkem Wind und jeder Menge Traffic!

Habs in Luxemburg mal gesehen als ich da war.

Nach Westen hin haben die gefälle, aber Richtung Osten war offen.

Ne 747 der CargoLux hat auf Richtung Westen bestanden weil die sonst Bergauf nich in die Luft gekommen wären :D

Oder wenn mans gaaaaaaanz eilig hat und man leicht genug is kannste das auch requesten, auch wenns nich so ratsam ist, aber gehen tut vieles ;)

Grüß dich Uli,

höre ich da etwa leise Kritik gerichtet an meinen Heimatairport? :D

Im Forum der schweizer Fliegerkollegen gabs mal einen Bericht über EDDS und die Delta.
Die fliegt wohl grundsätzlich in die "falsche" Richtung ab.

http://www.flightforum.ch/forum/show...ighlight=Delta

Am 24.11. fliege ich mit Andy nach Stuttgart, mal sehen, was uns da so erwartet.

Gruß
Tomas

Hallo zusammen!

In EDDS starten Heavy´s oft auf der 07, auch mit Rückenwind.
Das liegt daran das sich in Verlängerung der 25 die Anhöhe "Weidacher Höhe" leigt, die bei schweren Flugzeugen die nicht so schnell steigen können aus Sicherheitsgründen nicht überflogen werden darf / soll ( so stehts auch in den Charts).
Und dadurch starten diese Maschinen halt auf der 07 statt auf der 25.

Hoffe ihr könnt damit was anfangen.

btw: Wenn ich richtig liege ist die Maschine von der Delta ne 767 gewesen, oder?

Auf meinem Jumpseat Flug auf die Kanaren habe ich mir auch den Kopf über die takeoff performence rechnung zerbrochen.
Auf Grund des hohen Gewichtes und der Temperatur wurde es in Lanzarote recht schwer zu starten. (B757-300)
Im Laptop dann alle Daten für die Piste 03 eingegeben (Wind aus Norden mit ca 18 Knoten).... und naja, passt zwar, aber nicht wirklich berauschent...
Dann für die Gegenrichtung ausgerechnet, und siehe da... fast genau die gleichen Werte.. Ich mir also den Kopf auf dem gesammten Flug zerbrochen wie das möglich sein kann, bei 18 Knoten, gust up 22 Knoten.... Die antwort war dann aber ganz leicht...
Die Bahn geht extrem Bergauf richtung 03, sprich in Gegenrichtung Berg ab... So einfach war das :)

Genau. :)

kann man 29 ft. höhenunterschied auf 2400 metern schon als extrem bezeichnen ???

Naja, das sind fast 10 Meter, also ein drei Etagen Haus.
Und es ist ja nicht gesagt dass das ganze gleichmässig abnimmt.

Jedes Flugzeug hat ein absolutes Windlimit. Auch wegen Hindernisproblemen wird man nciht alles in Kauf nehmen können.
15 kts Rückenwind halte ich schon für zu viel. Die meisten Flieger haben das Limit bei 10.

Woher kam die Windinformation? Von der ATIS oder war es die bei der Take Off Clearance?

Leo

ATIS, bzw noch von der Landing Clearance.

Also in EDDS erlebt man auch oft, dass bei Ostwindlage fast alle Maschinen auf die 25 reingehen, was ich mal simpel auf die Bequemlichkeit schiebe, da man nach dem ausrollen fast schon am Gate steht und die Bahn auch bei Rückenwind innerhalb der Limits immer noch ausreichend lang ist.
Dass gleichzeitig auf der 07 gestartet wird, hab ich auch gesehen, aber warum auch nicht, wenn´s die Verkehrslage zuläßt?

also als ich eine woche lang mein praktikum in EDDS gemacht hab ist schön jeden ,morgen die 767 die 07 runter. und grad noch so vor dem runway ende is se dann in die luft. das ist normal. und als ich dann die gelegenheit hatte bei so einem "gewitterimpfer" mitzufliegen, habe ich beim aufsetzen auf der 25 gemekrt, dass sie wirklich am hang liegt! außerdem kommt noch dazu, dass die delta bei start von der 25 vielleicht an der weidacher höhe hängen bleiben würde, wenn se net aufpasst!:p

der Julius

P.S. danke nochmal an die Flugtechnik Stuttgart GMBH; und an den gewitterflieger Julian, 2 Stunden hoch-runter-link-rechts in einem fettem gewitter sind eifach geil!!!:D

Der Delta-Flug zwischen STR und ATL startet nach Möglichkeit immer auf RWY 07. Das ist bis zu einem Rückenwind von 15 Knoten zulässig (früher waren es nur 10 Knoten). Wenn der Wind aber zu stark ist (und auf 25 gestartet werden muß), bleibt zuerst Fracht zurück und wenn es dann immer noch nicht paßt, muß sogar ein Zwischenstop (ich meine, daß der dann in Gander erfolgt) eingelegt werden (die Zwischenlandung erfolgt nach Überflug des Atlantiks, da dann die Routinekontrollen am Boden weniger aufwendig sind und somit die Verspätung geringer ist). Der Grund für dieses Vorgehen ist - meines Wissens - das Gewicht der 767 bei einem Triebwerksausfall (nach V1) bei einem Start in Richtung Weidacher Höhe.

Ob es immer wirklich so toll in den Verkehrsfluß paßt, möchte ich bezweifeln. Ich habe den Flieger schon über 20 min auf eine entsprechende "Lücke" warten sehen. Außerdem ist es bei stark wechselnden Winden auch sehr schwierig zu entscheiden, wieviel Kerosin getankt werden soll. Es kommt auch vor, daß Fracht wieder entladen werden muß. Also, so richtig glücklich kann man mit so einem Verfahren wohl nicht sein.

Hi Folks,

genau das ist der Grund.
Da die Performance bei one Engine failure für die DepRoutes nicht ausreicht (braucht nen Steiggradient von 6,8% oder 413`/Nm) und eine Hindernisfreiheit beim geradeausflug nicht gegeben ist (eben diese Weidacher Höhe) Muß zwangsläufig auf der 07 gestartet werden, auch bei Rückenwind. Das gilt wie schon erwähnt nicht nur für Delta sondern für alle Lfz die diesen Climb Gradienten nicht erreichen.Was ja vorallem Heavys sind.

gruß
Andy

Dennoch wird ja Boeing ein Rückenwindlimit für die 767 ausgegeben haben. Ob das nun bei 15kts liegt weiss ich nicht. Werd mich mal schlau machen. HP, vielleicht kannst du dich ja noch dunkel erinnern...

Leo

Hi,
im Boeing- und Condor-AOM fand ich für die B767-300 einen max. tailwind von 10kts.

Komisch, warum hab mir sowas schon gedacht?

Komisch, warum hab ich mir sowas schon gedacht?

Zu der Frage, ob man mit 10 oder 15 Knoten Rückwind starten darf, habe ich folgende Info im WWW (http://www.757.org.uk/767/limits/lim1.html) gefunden:

Max. Tailwind Components - Takeoff

767 RR engines 10 knots
767 PW engines 15 knots
767 GE engines 10 knots

Gut recherchiert. Interessant. Habe nicht gewusst, dass die bei der 767-300 vom Triebwerkhersteller abhaengig sein kann.

Leo