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Eltoro 15.10.2004 13:40

Erddrehung ?!?
 
ganz eine blöde frage, wahrscheinlich aber einfach zu beantworten.

warum bewegt sich wenn sich die erde dreht ein jeder gegenstand der sich in der luft befindet mit ?

ist das mit der erdanziehung zu erklären ?

Eltoro 15.10.2004 13:42

noch eine ist mir eingefallen:

wenn die sonne immer energie in form von strahlung abgibt und das auch schon die letzten paar jahre gemacht hat, dann sollte doch die abgegebene energie, wenn auch nur sehr geringfügig, immer weniger werden und somit auch die energie die auf der erde auftrifft ?!?

sollte es dann nich gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz langsam bei uns kälter werden ?

Stona 15.10.2004 13:58

Re: Erddrehung ?!?
 
Zitat:

Original geschrieben von Eltoro
ganz eine blöde frage, wahrscheinlich aber einfach zu beantworten.

warum bewegt sich wenn sich die erde dreht ein jeder gegenstand der sich in der luft befindet mit ?

ist das mit der erdanziehung zu erklären ?

weil sich die atmosphäre mitdreht

Stona 15.10.2004 13:59

Zitat:

Original geschrieben von Eltoro
noch eine ist mir eingefallen:

wenn die sonne immer energie in form von strahlung abgibt und das auch schon die letzten paar jahre gemacht hat, dann sollte doch die abgegebene energie, wenn auch nur sehr geringfügig, immer weniger werden und somit auch die energie die auf der erde auftrifft ?!?

sollte es dann nich gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz langsam bei uns kälter werden ?

ja, aber du wirst das nimmer erleben, da liegen doch viele millionen jahre dazwischen....

rev.pragon 15.10.2004 14:09

Zitat:

Original geschrieben von Stona
ja, aber du wirst das nimmer erleben, da liegen doch viele millionen jahre dazwischen....
naja gesunde ernährung, sport und so, ´dann geht das schon. :D

Satan_666 15.10.2004 14:10

Zitat:

Original geschrieben von Eltoro
noch eine ist mir eingefallen:

wenn die sonne immer energie in form von strahlung abgibt und das auch schon die letzten paar jahre gemacht hat, dann sollte doch die abgegebene energie, wenn auch nur sehr geringfügig, immer weniger werden und somit auch die energie die auf der erde auftrifft ?!?

wie kommst du auf diese idee? solange noch ausreichend brennmaterial vorhanden ist, wird sich die menge an ausgestoßener energie nicht gravierend ändern. ist wie ein dauerbrand-ofen: wenn du den auffüllst und anheizt, dann bleibt eine mehr oder minder lange zeit der ofen immer gleich heiß. abgesehen von natürlichen schwankungen, die bei einem brand immer vorhanden sind.

BigHarry01 15.10.2004 14:11

Zu deiner 1. Frage:
Weil durch den Luftwiderstand, Erdanziehungskraft und der Reibung die Atmosphäre sich mit der Erde mitdreht. Bist du außerhalb der Atmosphäre, bleibt das Objekt natürlich relativ zur Erde/-umdrehung stehen (siehe Sterne). Vergleiche: wenn du etwas in einem sich bewegenden Fahrzeug (Auto, Zug, ...) in die Luft wirfst, bleibt es relativ zu Fahrzeug an der gleichen Stelle, da die Umgebung mittransportiert wird. Wenn du z.B. etwas in Fahrtrichtung wirfst, bewegt sich das Objekt mit Fahrtgeschwindigkeit + Wurfgeschwindigkeit, bezogen auf die stehende Umgebung. D.h. ein Flugzeug/Rakete, das in Drehrichtung der Erde fliegt, fliegt, bezogen auf Sterne schneller, als eine Flugzeug/Rakete, das in die entgegengesetzte Richtung fliegt.

Zur 2. Frage:
Natürlich wird die Energie, die die Sonne abstrahlt von Tag zu Tag schwächer, aber so wenig, dass dies von einem Tag zum anderen nicht nachweisbar ist. Nach einigen Millionen Jahren kann man dies sicherlich, aber das dürfte uns dann wurscht sein. Da sie bereits seit einigen Milliarden Jahren Ihren Dienst versieht, überdauert die Sonne sicher weit über das Bestehen der Menschheit hinaus, also noch einige Milliarden Jahre.
Du mußt dir noch keine Sorgen machen, dass der Sonne die Energie ausgeht.

Mitglied 15.10.2004 18:32

Zitat:

Original geschrieben von BigHarry01
Zur 2. Frage:
Natürlich wird die Energie, die die Sonne abstrahlt von Tag zu Tag schwächer, aber so wenig, dass dies von einem Tag zum anderen nicht nachweisbar ist.

dich möcht ich sehen ,was du morgen früh machst, wenn die erde ab 22h stehen bleibt.
da kann die sonne noch so viel energie haben,du spürst es auf einmal.

flocky 15.10.2004 19:17

Zitat:

Original geschrieben von Mitglied
dich möcht ich sehen ,was du morgen früh machst, wenn die erde ab 22h stehen bleibt.
da kann die sonne noch so viel energie haben,du spürst es auf einmal.

wer hat denn davon geredet, dass die erde plötzlich stehen bleibt? :rolleyes:

schichtleiter 15.10.2004 21:10

Zitat:

Original geschrieben von BigHarry01
D.h. ein Flugzeug/Rakete, das in Drehrichtung der Erde fliegt, fliegt, bezogen auf Sterne schneller, als eine Flugzeug/Rakete, das in die entgegengesetzte Richtung fliegt.

nicht nur bezogen auf die sterne, auch zur erde!
Beispiel:
Zuerich-Bangkok 10:45h Flugdauer
Bangkok-Zuerich 11:40h Flugdauer
fast 1 stunde unterschied ;)

Heimwerkerkönig 15.10.2004 21:16

so...burschen ich geh jetzt samt glühwein, das we genießen, bis dann!

lg, und schöne nacht!
heimwerkerkönig

TheltAlpha 15.10.2004 22:16

Zitat:

Original geschrieben von /dev/null
nicht nur bezogen auf die sterne, auch zur erde!
Beispiel:
Zuerich-Bangkok 10:45h Flugdauer
Bangkok-Zuerich 11:40h Flugdauer
fast 1 stunde unterschied ;)

Das hat aber mit den Jetstreams zu tun, starke Westwinde mit bis zu 500 km/h Geschwindigkeit, die für die kürzere Flugzeit verantwortlich sind.

Dimitris

rev.pragon 15.10.2004 22:18

Zitat:

Original geschrieben von Heimwerkerkönig
so...burschen ich geh jetzt samt glühwein, das we genießen, bis dann!

lg, und schöne nacht!
heimwerkerkönig

hast den topf schon austrunken? du bist im falschem Thread. :p

enjoy2 16.10.2004 01:27

zur Sonne http://de.wikipedia.org/wiki/Sonne

wird haben noch ca. 4-5 Milliarden Jahre Zeit, bis wir uns eine neue Sonne basteln müssen, vielleicht kann man dann ja eine CPU als Wärmequelle verwenden ;)

zur 1. Frage vielleicht ganz interesant http://de.wikipedia.org/wiki/Corioliskraft

Dillinger 16.10.2004 01:45

wie ist das nun genau mit der sonne?
ist die wasserstoffverbrennung maximal (dh brennt sie immer gleich stark solange genug H in reserve ist) ? oder würde sie stärker brennen wenn noch mehr H vorhanden wäre?

maxb 16.10.2004 02:03

Re: Erddrehung ?!?
 
Zitat:

Original geschrieben von Eltoro
ganz eine blöde frage, wahrscheinlich aber einfach zu beantworten.

warum bewegt sich wenn sich die erde dreht ein jeder gegenstand der sich in der luft befindet mit ?

ist das mit der erdanziehung zu erklären ?

obwohl mehrmals behauptet, mit der Erdatmosphäre hat das überhaupt nichts zu tun, das fuktioniert auch am Mond ;)

maxb 16.10.2004 02:09

Zitat:

Original geschrieben von Eltoro
noch eine ist mir eingefallen:

wenn die sonne immer energie in form von strahlung abgibt und das auch schon die letzten paar jahre gemacht hat, dann sollte doch die abgegebene energie, wenn auch nur sehr geringfügig, immer weniger werden und somit auch die energie die auf der erde auftrifft ?!?

sollte es dann nich gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz langsam bei uns kälter werden ?


Die Sonne wird jede Sekunde um ca. E/c² kg leichter. E = abgestrahlte Energie. Mit den Werten vom enjoy2 link sind das

3,846 × 10^26 W / (3 x 10^8 m/s)² = 4,273 x 10^9 kg/s

oder gut 4,3 Milliarden kg pro Sekunde


huiiiii :D :lol:

maXTC 16.10.2004 05:28

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Die Sonne wird jede Sekunde um ca. E/c² kg leichter. E = abgestrahlte Energie. Mit den Werten vom enjoy2 link sind das

3,846 × 10^26 W / (3 x 10^8 m/s)² = 4,273 x 10^9 kg/s

oder gut 4,3 Milliarden kg pro Sekunde


huiiiii :D :lol:

egal, hauptsache der planet macht warm! :D

Mitglied 16.10.2004 12:47

Zitat:

Original geschrieben von /dev/null
nicht nur bezogen auf die sterne, auch zur erde!
Beispiel:
Zuerich-Bangkok 10:45h Flugdauer
Bangkok-Zuerich 11:40h Flugdauer
fast 1 stunde unterschied ;)


das hat aber nix mit der flugrichtung zu tun.
denn die erde dreht sich mit ~1500 kmh,und das wäre ein schöner gegenwind,denn kannst mit 1h net begründen.und die fliegerei orientiert sich über die pole.
denn wenn man an die andere seite der nördl. halbkugel will fliegt man einfach richtung norden und ab dem pol richtung süden.

maXTC 16.10.2004 12:49

ich denke der 2. pilot hatte einen hut auf :D

maxb 16.10.2004 13:09

Zitat:

Original geschrieben von maXTC
egal, hauptsache der planet macht warm! :D
Banause :D

;)

maXTC 16.10.2004 13:14

:hehe:

(fix)stern?

maxb 16.10.2004 13:20

Zitat:

Original geschrieben von maXTC
:hehe:

(fix)stern?


fix nicht, schließlich dreht er sich ja um die Erde :D

maXTC 16.10.2004 13:22

die sonne ist eine SIE, aufpassen! sonst kommen die frauenrechtlerINNEN wieder aus ihren löchern :D

maXTC 16.10.2004 13:23

doppelt gemoppelt

maxb 16.10.2004 13:26

Zitat:

Original geschrieben von maXTC
die sonne ist eine SIE, aufpassen! sonst kommen die frauenrechtlerINNEN wieder aus ihren löchern :D

Der Stern, Die Sonne :verwirrt:




Ein Shemale :confused: :D

maXTC 16.10.2004 13:54

:lol:

jak 16.10.2004 14:12

@Eltoro das Mitbewegen hat mit der Trägheit zu tun. Wenn du in einem Zug einen Gegenstand fallen lässt, fällt er ja auch gerade hinunter und nicht nach hinten weg.

Zitat:

Original geschrieben von Dillinger
wie ist das nun genau mit der sonne?
ist die wasserstoffverbrennung maximal (dh brennt sie immer gleich stark solange genug H in reserve ist) ? oder würde sie stärker brennen wenn noch mehr H vorhanden wäre?

Die Brennstärke der Sonne ändert sich nicht wesentlich. Die paar 10^9 kg sind bei einer Sonnenmasse von 10^30 kg wurscht (zumindest für die nächsten paar Millionen Jahre). Für alles was danach passiert empfehle ich dir ein Astrophysik Buch (roter Riese usw).

Wenn mehr H vorhanden wäre würde sie wesentlich stärker Brennen. Bei den Sternen ist es wie bei den Menschen: Dicke leben kürzer ;)
Der Kern unserer Sonne ist eigentlich zu kalt für Kernfusion. An sich muß, damit Kernfusion stattfindet, die termische Energie so groß sein, daß die H-Atome genügend Energie bekommen um auf einen Abstand unterhalb der Schwelle zu kommen, ab der die starke Kernkraft wirkt (~3*10^-5m).
Allerdings kann - Heisenberg sei Dank -
auch unterhalb dieser Energie Kernfusion stattfinden, die H-Atome können die Energiebarriere "durchtunneln".
http://intern.csg-germering.de/faech...oulombwall.gif
(Außerdem ist die thermische Energie der Atome natürlich nicht konstant sonden verteilt sich AFAIK nach einer Maxwell-Verteilung - sieht ähnlich wie die Gaußsche Glocke aus).
Da dies nur mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit passiert, ist die Fusionsrate unserer Sonne relativ niedrig und ziemlich gleichmäßig.
wnn ein Stern eine so hohe Masse hat, daß die H-Kerne die Barriere nicht durchtunneln müssen sondern überwinden können, ist die Fusionsrate wesentlich höher - der Stern ist heißer brennt aber wesentlich kürzer.
Mehr info z.B.: http://intern.csg-germering.de/faech...e/DieSonne.htm

Jak

frazzz 16.10.2004 14:35

Zitat:

Original geschrieben von jak
@Eltoro das Mitbewegen hat mit der Trägheit zu tun.
jup, massenträgheit :D

bedeutet aber auch, wenn der gegenstand lang genug in der luft bleibt, diese zu überwinden, bleibt er zurück :p

jak 16.10.2004 18:02

Trägheit überwinden???
Versteh' nicht ganz was du meinst.

Jak

Eltoro 17.10.2004 13:59

also danke für die ganzen erklärungen ;-)

das mit der sonnenmasse ist ja schon richtig das das "bisserl" egal ist, aber in den letzten 3-4 milliarden jahren wird doch die energie spürbar abgenommen haben oder nicht ? das sie sich dann bald mal zu einem roten riesen aufbläht und zu einem weißen zwerg wird ist mir auch klar, dann wirds ( durch die größe der sonne) ein wenig wärmer bei uns ...

wo der heisenberg ned überall dabei war...hab ich in metallphysik 1-3 und physik 1-3 auf der uni derartigt durchgekaut dass es weht tut :D

das mit der erddrehung ist mir noch nicht ganz klar.

wenn ein stein in einem zug fallen gelassen wird fällt der doch nur scheinbar gerade runter, der wird sicher verzögert und fällt in einer kurve runter und nur weil die entfernung zu klein ist nehmen wir es als gerade auf. also woran liegt jetzt die bewegung eine flugzeuges ( und die offensichtliche zeitdifferenz bei 2 verschiedenen richtungen ? )

maxb 17.10.2004 14:10

Das mit den Flugzeugen hat überhaupt nichts mit dem zu tun, sondern auschließlich mit den Jet streams (wie oben schon erwähnt).

TheltAlpha 17.10.2004 15:17

Zitat:

Original geschrieben von Eltoro
also woran liegt jetzt die bewegung eine flugzeuges ( und die offensichtliche zeitdifferenz bei 2 verschiedenen richtungen ? )
Zitat:

Original geschrieben von TheltAlpha
Das hat aber mit den Jetstreams zu tun, starke Westwinde mit bis zu 500 km/h Geschwindigkeit, die für die kürzere Flugzeit verantwortlich sind.
Kannst es mir ruhig glauben.:)

Dimitris

jak 17.10.2004 18:09

Zitat:

Original geschrieben von Eltoro
wenn ein stein in einem zug fallen gelassen wird fällt der doch nur scheinbar gerade runter, der wird sicher verzögert und fällt in einer kurve runter und nur weil die entfernung zu klein ist nehmen wir es als gerade auf.
Jein. Im System "Zug" kann der Stein nur gerade fallen, es sei den es wirkt eine Kraft.Wenn im Zug keine Kraft außer der Gravitationskraft wirkt, und diese homogen ist, fällt der Stein gerade runter.
Es wirken im Zug natürlich Kräfte, er ist nicht immer gleich schnell, die Schienen holpern, die Erddrehung spielt mit...
Ich glaube diese Effekte sind aber auch bei größeren Entfernungen Stein-Boden nicht so tragisch. er fällt also gerade runter.

Ob der Stein gerade runter fällt oder nicht hängt auch von der Wahl des Inertialsystems ab. Ein Beobachter außen sieht natürlich eine Kurve.


Jak

flocky 17.10.2004 18:22

man muss sich die sachen nur als bezugssysteme betrachten der zug ist ein bezugssystem, also im zug wirkt praktisch (also andere kräfte sind vernachlässigbar für die reale betrachtung) nur die gravitationskraft weil sich ja beispielsweise die luft im zug auch fortbewegt und somit den stein beim fall nicht in seinem vektor beeinflusst. würde ich jetzt den stein aus dem fenster fallen lassen befindet er sich nicht mehr im bezugssystem "zug" und da sich die luft im bezugssystem "erde" (oder wie man es auch immer nennen mag weil ja manchmal wind weht) nicht so schnell bewegt wie im zug wird der stein nicht gerade fallen können.
für die querdenker: hätte der zug keinen luftwiderstand vor sich (und sonst auch keine ablenkenden kräfte wie z.B. im weltraum) müsste er nur einmal eine gewisse menge energie brauchen um auf eine bestimmte geschwindigkeit zu kommen und würde sich dann so lange mit dieser geschwindigkeit in die selbe richtung bewegen bis er von einer anderen energie abgelenkt wird.


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